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標題 Re: [新聞] 美國、EU同意大幅度縮小 臨床試驗的規模
時間 Wed Jul 21 08:47:34 2021
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標題 Re: [新聞] 美國、EU同意大幅度縮小 臨床試驗的規模
時間 Wed Jul 21 08:47:34 2021
目前看起來，日本確實是檯面上鼓吹承認免疫橋接的先鋒。
假如真的放寬免疫橋接好了，顯然得利的是那些市場的後進者。
也不難理解為什麼日本會倒向放寬。
而另一方面，傳統製藥界的觀點從科學實證角度出發，認為三期仍有必要性
僅認同既有完成三期的品項作微調，即次世代疫苗開發採免疫橋接作工程推估
這方面的說法，包括Nature Medicine及紐時。
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01230-y
https://reurl.cc/MALG84
不管怎麼說，免疫橋接在科學實證上確實是還沒找到確切的方法來反映實際保護力。
Nature Medicine更是直言可能根本不存在這種方法。
這就造成包括日本在內的放寬派，勢必也得面臨一個邏輯質疑
那些已經三期失敗的拐瓜劣棗疫苗廢品，是否可以免疫橋接敗部復活上市販售？
就算是日本，也不得不承認免疫橋接其實是疫情衰退下，受試人數稀缺的權宜之計。
當然在這種前提下，反正都群體免疫了，免疫橋接失敗也未必有什麼立即性的疫情危害。
但真要細究，既然疫情都衰退了，何必還要為了開發新疫苗放水？
但真要細究，既然疫情都衰退了，何必還要為了開發新疫苗放水？
要這樣玩放水，只要二期安全性有驗證就比沒有好，那黑松沙士說不定也可以了。
說不定開放黑松沙士來分一杯羹，獲利還比高端高勒
整體來講目前的論戰大概是上面這樣。
免疫橋接還找不到實證支持，就是個政治上協商妥協看看行不行的方案。
至於要拿來護航黑箱審查我看還是免了
人家日本要跟多國去做協調說服，要正面承擔上述質疑去做妥協
台灣呢，沒錄影、沒書面意見，連生身父母給的姓名都不敢亮，做賊心虛不敢負責
難道福原愛偷吃一曝光，昨天被抓姦無地自容的人可以一下子腰桿直了，底氣硬了，
還反過來跑出來指手畫腳咆哮要求向他道歉？這畫面也太美
說到底，台灣又不是沒錢，憑什麼不能買三期驗證過的輝瑞默德納來用。
高端又不能全自主，無法守護國安，利益更是私人股東所有，有什麼資格綁架全民
這個所謂的國產大義、正當性站不住腳，
只好自己設法卡出一個所謂空窗期的蛋糕給高端享用。這些醜態，日本有這樣做嗎？
日本早就超量購買AZ輝瑞默德納給自己國民打，推免疫橋接是要把疫苗賣到世界賺錢
反觀台灣竟然是為了廠商卡疫苗綁架自己國民，推免疫橋接是要吃下官員黑箱合約大餅
高下立判。一句話，澳梨子假蘋果。
--
腐敗盛行，你不罵；權貴橫行，你不怒；教育之重，你不語；醫療之痛，你不忿；
農村之病，你不視；下崗之哀，你不聞；專獨之惡，你不問；
可每每因了一些于民無甚增減，于家無甚建樹，于己無甚危險的事情時，
你就拍案而起了，你就熱情似火了，你就沖鋒陷陣了，你就上竄下跳了!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.181.87 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WzswgY5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1626828458.A.885.html
→ flavorBZ …
推 : 搞這齣不是為了生命 是為了商業戰2F 61.222.134.105 台灣 07/21 08:49
推 : 高端也是被要求在一年內補上保護力數據
所以還是會做三期3F 1.200.104.169 台灣 07/21 08:50
股東請放心，都拿到EUA有這麼多台灣白老鼠了，當然一年內會有保護力數據囉^^所以還是會做三期3F 1.200.104.169 台灣 07/21 08:50
→ : 等日本發EUA再說 實驗方法而已5F 118.166.42.74 台灣 07/21 08:51
→ : 但順序反了6F 101.12.16.45 台灣 07/21 08:52
推 : 推7F 101.12.62.255 台灣 07/21 08:52
推 : 一年內補上保護力數據？ （一年內打了又染疫誰負責？又是陳時中？）8F 42.73.84.0 台灣 07/21 08:53
→ : 他最好敢強制打高端 如果疫情爆發 誰扛10F 118.166.42.74 台灣 07/21 08:54
推 : 你會變第48個11F 220.132.136.95 台灣 07/21 08:54
→ : 免疫橋接跟非劣性實驗是一樣的嗎12F 1.161.50.80 台灣 07/21 08:55
不同。但是目前看起來日本傾向推的就是只比抗體效價不驗保護力的[免疫橋接]。歐美這一側看來是把它當中俄二期疫苗看待，你要硬幹你家的事，未必批准本國採用。
→ : 推 大大要金榜題名吧？
48？13F 223.137.244.58 台灣 07/21 08:55
48？13F 223.137.244.58 台灣 07/21 08:55
推 : 事後補 保護力 就跟科興國藥一樣啦15F 220.136.228.126 台灣 07/21 08:56
推 : 推16F 101.12.31.227 台灣 07/21 08:57
→ : 而且從市場角度看 沒三期的疫苗價值自然比較低17F 220.136.228.126 台灣 07/21 08:57
推 : 推19F 61.228.145.225 台灣 07/21 08:58
→ : 有三期表示走的比較前面 除非有三期的都證實失敗了 不然我想沒人會選橋接認證的吧
疫苗沒打就沒打 現在台灣也沒幾個確診20F 118.166.42.74 台灣 07/21 08:59
疫苗沒打就沒打 現在台灣也沒幾個確診20F 118.166.42.74 台灣 07/21 08:59
推 : 誰強制你打高端了，不就是BNT分配年齡層不是你，莫德納採購數量不夠，AZ到貨量不足24F 180.217.153.16 台灣 07/21 09:01
推 : 台灣現在連二期數據都不敢公佈26F 112.105.118.15 台灣 07/21 09:01
→ : 持續乞丐中。想打國外疫苗請耐心等待，政府絕對不會強迫人民打高端疫苗的，都是依人民意願施打。27F 180.217.153.16 台灣 07/21 09:01
推 : 推
綠共及其共生政商集團醜態畢露 吃相難看30F 111.248.154.195 台灣 07/21 09:01
綠共及其共生政商集團醜態畢露 吃相難看30F 111.248.154.195 台灣 07/21 09:01
→ : 數據吹這麼高 確不敢公佈 誰會相信是真32F 112.105.118.15 台灣 07/21 09:02
→ : 全球罕見33F 111.248.154.195 台灣 07/21 09:02
→ : 的34F 112.105.118.15 台灣 07/21 09:02
推 : 反黑箱35F 39.11.104.81 台灣 07/21 09:04
推 : 不知道哪來的自信說是全球頂尖疫苗護國神山36F 114.137.201.10 台灣 07/21 09:05
相較於什麼天才IT大臣，這我覺得算口味清淡的了推 : 台灣沒有對照組數據怎麼出來37F 218.173.203.203 台灣 07/21 09:06
推 : 推推推 好文38F 59.115.206.23 台灣 07/21 09:06
→ : 打100個2個中標保護力98%?39F 218.173.203.203 台灣 07/21 09:06
推 : 一邊講空窗期 同時又說疫苗足夠 是把
國民當白痴嗎?40F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:07
國民當白痴嗎?40F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:07
推 : 居心叵測42F 106.1.102.186 台灣 07/21 09:07
推 : 免疫橋接=用抗體來推估保護力；非劣性
=「a不差於b」；43F 36.224.186.141 台灣 07/21 09:07
=「a不差於b」；43F 36.224.186.141 台灣 07/21 09:07
推 : 不意外45F 42.74.244.119 台灣 07/21 09:08
推 : 寫得不錯46F 49.217.63.84 台灣 07/21 09:09
推 : 一般三期=a疫苗的保護力優於安慰劑
免疫橋接=a疫苗生成抗體不比b疫苗差47F 36.224.186.141 台灣 07/21 09:09
補充一下，這邊只比數量，也可能是100輛賓士比100輛納智捷。免疫橋接=a疫苗生成抗體不比b疫苗差47F 36.224.186.141 台灣 07/21 09:09
實際人體中的保護成效，囿於機轉很複雜，目前只能用三期實驗，透過實戰驗證。
推 : 不懂為什麼不能像國外會議一樣全程錄影49F 42.72.189.106 台灣 07/21 09:10
你想想看，萬一有人打上英文字幕，寄到外媒甚至是歐美FDA或WHO那畫面有多美。
推 : 反觀50F 185.189.160.132 台灣 07/21 09:10
推 : 讓人民沒得選而已,不是強迫你打喔 嘻嘻51F 220.134.131.232 台灣 07/21 09:11
→ : 遮遮掩掩的作法反而是反效果52F 42.72.189.106 台灣 07/21 09:11
→ : 他們一直拿第一三共來做例子 可是第一三共有做三期啊@@53F 61.231.106.27 台灣 07/21 09:11
→ lain2002 …
→ : 除非強制 不然打不到吧 看看現在的接種56F 118.166.42.74 台灣 07/21 09:14
推 : 推57F 220.134.53.124 台灣 07/21 09:14
推 : 台灣超英趕美58F 101.9.48.236 台灣 07/21 09:14
推 : 高端快漲停 有沒有很高興？59F 223.137.244.58 台灣 07/21 09:14
推 : 推60F 59.120.59.254 台灣 07/21 09:15
推 : 樓主的文章邏輯都很清楚61F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:16
推 : 推62F 49.217.74.27 台灣 07/21 09:16
推 : 歐美日30國同意這方法 不代表要讓你上市63F 61.222.134.105 台灣 07/21 09:17
推 : 拿全民做三期64F 114.137.145.191 台灣 07/21 09:18
→ : benchmark應該年底才出來 現在檯面下疫苗廠商角力戰而已 之後再來區域壁壘
或者說全球市場分配 你高端哪根蔥?65F 61.222.134.105 台灣 07/21 09:18
或者說全球市場分配 你高端哪根蔥?65F 61.222.134.105 台灣 07/21 09:18
推 : 結論一樣 推68F 223.137.211.83 台灣 07/21 09:20
推 : 嚴格說巴拉龜那是個偽三期，非正規69F 36.232.11.30 台灣 07/21 09:20
噓 : 台灣打再多都不會有數據又在亂講70F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:20
推 : 推71F 61.222.7.34 台灣 07/21 09:20
→ : 日本什麼時候已經疫情緩和了？72F 223.139.158.150 台灣 07/21 09:20
→ : 結論就是台灣真是領先全球73F 36.232.11.30 台灣 07/21 09:21
→ : 還造謠跟沙士一樣你喝沙士會有抗體勒74F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:21
胃袋裡又沒免疫系統，用喝的當然不會有抗體，不管是高端還是黑松沙士都一樣。如果是打進身體裡那就不同了，黑松沙士又不是食鹽水，還是會有抗體的
至於這個抗體能不能防禦病毒，那就不知道了，必須要做三期才能驗證
這一點，高端也是一樣的。這樣理解為什麼三期無法跳過了嗎。
推 : 我看最後只有北韓跟台灣打高端拉XD75F 61.222.134.105 台灣 07/21 09:21
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZBXDlVoh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gKTT5Gz.png)
推 : 早點po有機會48, 今天po號碼牌已經用完了78F 42.73.215.12 台灣 07/21 09:24
推 : 推80F 111.240.139.48 台灣 07/21 09:25
推 : 安全數據何美鄉的說法 可以用健保監測81F 111.241.228.157 台灣 07/21 09:26
推 : 推82F 111.250.30.250 台灣 07/21 09:27
噓 : 何美鄉講法去看一下
而且抗體能預防重症死亡你喝沙士比
能防禦病毒是一定的而且有正相關83F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:29
現有的所有疫苗，AZ輝瑞默德納嬌生甚至國藥科興，而且抗體能預防重症死亡你喝沙士比
能防禦病毒是一定的而且有正相關83F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:29
都是經過三期試驗才驗證各保護力項目，包括所謂重症保護力。
沒有人是像高端這樣用臆測的方式，宣稱自己也叫疫苗所以也有保護力
至於何美鄉？
https://health.udn.com/health/story/121833/5613131
數據比AZ漂亮？ 陳培哲、何美鄉：意義不大 | COVID-19疫苗 | 新冠肺炎 | 元氣網
![[圖]]()
高端疫苗通過衛福部食藥署「緊急使用授權」（ＥＵＡ），食藥署公布該疫苗和ＡＺ疫苗中和抗體的比較數據為三．四倍，數據漂亮。中... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/07/18/realtime/13063553.jpg&s=Y&x=0&y=72&sw=1280&sh=853&sl=W&fw=800)
數據比AZ漂亮？ 陳培哲、何美鄉：意義不大
中研院兼任研究員何美鄉認為，高端疫苗和ＡＺ疫苗中和抗體的比較數據為三．四倍，僅
代表高端通過食藥署自行制訂的特有標準，高端可以開始專案製造疫苗，至於科學上，則
意義不大。
→ : 不知道的是無法推測出保護力多少不等於沒有保護力86F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:31
你好聰明喔！我就問，同樣標準你要不要開放中國疫苗實驗品來玩推 : 推黑松沙士仙草茶加入免疫橋接試驗88F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:31
推 : 推89F 223.138.50.109 台灣 07/21 09:31
推 : 沒辦法推測保護力 那低於50趴怎辦90F 111.241.228.157 台灣 07/21 09:32
推 : 日本重症早就減少不少了91F 220.136.228.126 台灣 07/21 09:32
推 : 推這篇92F 220.135.208.213 台灣 07/21 09:33
→ : 真的噁93F 36.224.106.127 台灣 07/21 09:34
噓 : 而且根本沒有人要跳過三期整篇都謠言94F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:36
EUA放水先上車後補票叫做沒有要跳過三期喔。那未成年性交幹嘛罰。只是先插進去啊，過幾年還是會成年，沒有要跳過呀。
推 : 高調，可撥台灣韭菜95F 118.150.137.81 台灣 07/21 09:37
推 : dpp噁心96F 36.227.16.213 台灣 07/21 09:37
推 : 何美鄉的話不能聽了啦 他是主張全台人民97F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:37
推 : 推98F 111.249.18.67 台灣 07/21 09:37
→ : 免費當白老鼠的人 腦袋已經綠化了99F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:38
→ : 柯韓支那仔 好了啦 失智列車可以停駛了嗎 都被打臉了 還在硬拗 跟外面平行世界
不要把八卦版變成失智同溫層 網軍多 分身多 實在嘴不過你們268F 114.46.102.70 台灣 07/21 16:20
政府自己都做賊心虛黑箱了，也真的很難護航吼？不要把八卦版變成失智同溫層 網軍多 分身多 實在嘴不過你們268F 114.46.102.70 台灣 07/21 16:20
推 : 推272F 111.243.100.160 台灣 07/21 17:01
推 : 和日本也差太多了吧
垃圾不分藍綠，柯p會做事273F 211.22.220.95 台灣 07/21 17:40
※ 編輯: seraphwind (49.216.181.87 臺灣), 07/21/2021 19:36:40垃圾不分藍綠，柯p會做事273F 211.22.220.95 台灣 07/21 17:40
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- 你是否智障？？ 看一看現實世界長怎樣很難嗎 台灣房屋總數900萬戶，20年以內的只有210萬戶 近十年住宅使照核發大概一年9萬戶 換言之 十年內房屋約90萬戶 五年內新屋約45萬戶，僅佔5% 這還是 …147F 49推 14噓
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- →台灣 07-22 09:34···
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