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作者
標題 Re: [問卦] 免疫橋接將成未來新冠疫苗趨勢
時間 Fri Aug 6 11:22:17 2021
作者
標題 Re: [問卦] 免疫橋接將成未來新冠疫苗趨勢
時間 Fri Aug 6 11:22:17 2021
※ 引述《serenemind (沉)》之銘言：
: 昨天的有話好說邀請連加恩醫師到節目
: https://youtu.be/esjTAEP-DNQ?t=70
: 應該不少人有看了吧
: 信聰的問題都很尖銳
: 專注在免疫橋接與保護力的連結上
: 不過在連醫師提出EUA過程的細節之後
: 包括T細胞的文獻與說明
當陳信聰在問連加恩關於T細胞的反應數據時，連加恩透過很多方式的把這個議題繞了一
大圈，結果，他自己得到一個結論是『如果再久一點，它可能不是一個議題了』，然後
又回頭指出，最初的論文對TH1偏向，也定義的相當寬鬆。
大圈，結果，他自己得到一個結論是『如果再久一點，它可能不是一個議題了』，然後
又回頭指出，最初的論文對TH1偏向，也定義的相當寬鬆。
所以咧!
他直接回答了高端對於TH1 & TH2偏向的數據了沒有。
你第二期期中報告對於受測者身上的數據應該拿到了吧，那就直接公佈數據，再來透過專
家會議討論的結果進行佐證就好了，那這邊迂迴了一下直接把T細胞反應問題，給迴避掉
了!
家會議討論的結果進行佐證就好了，那這邊迂迴了一下直接把T細胞反應問題，給迴避掉
了!
陳信聰得到的結論是，高端有倉鼠的數據、有恆河猴的數據!
但是我們要的是那有沒有人的數據!
: 林氏璧醫師似乎漸漸被說服
被說服，你那裡的錯覺覺得林氏璧被說服，很多地方他都是用隱諱的方式，在講高端很多
的資料和說帖，都是當天第一次被看到!
的資料和說帖，都是當天第一次被看到!
因為這是公視，不好意思直接點名，高端的資料有在那一個國際期刊，和WHO或是FDA的公
開的指引，有直接被刊載出來!
開的指引，有直接被刊載出來!
: 末尾還建議連醫師應該儘早公佈這些資訊
: 這樣他們才能幫忙解說
: 節目都是理性的討論
: 沒有非理性的謾罵
: 目前全世界還有將近240支新冠疫苗在開發
: 台灣是全世界第一家用免疫橋接非劣性過EUA的國家
: 日本第一三共已經決定用免疫橋接非劣性來取代三期
你這裡是直接把免疫橋接和非劣性畫上一個等號!
而且直接滑到取代三期!
但是人家日本明明就在做三期丫，人家第一三共用的是非劣性實驗的方式是，因為現在
國際上有幾個WHO的認可的EUA疫苗，如果要以安慰劑來當做第三期對照組的施打是不道
德的，所以日本第一三共是使用莫德納來當做對照組。
國際上有幾個WHO的認可的EUA疫苗，如果要以安慰劑來當做第三期對照組的施打是不道
德的，所以日本第一三共是使用莫德納來當做對照組。
他的第三期也是做了好幾千人!
為什麼是使用莫德納，就是他要用同為mRNA的疫苗進行比較丫!
那高端用的是什麼，腺疫毒的AZ，而且還用了200個!
結果是連加恩自己起解譯，還是你自己超廣譯了!
https://0rz.tw/EonxX
Japan nears homegrown vaccine with Daiichi Sankyo Phase 3 trials - Nikkei Asia
![[圖]]()
TOKYO -- Daiichi Sankyo plans to begin Phase 3 clinical trials for its coronavirus vaccine this autumn with the aim of bringing it to the public in 20 ...
![[圖]](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%253A%252F%252Fs3-ap-northeast-1.amazonaws.com%252Fpsh-ex-ftnikkei-3937bb4%252Fimages%252F0%252F5%252F9%252F1%252F35261950-3-eng-GB%252FCropped-1626115083photo.JPG?width=1024&height=512&fit=cover&gravity=faces&source=nar-cms)
: 韓國也要跟進
: 美國之前對於EUA其實也是很寬鬆，只要「合理，可能」就會承認
人家美國FDA那裡寬鬆了!
當時川普為了自己要選總統，硬逼著FDA要在選前一定要公告EUA，結果FDA硬是頂住了壓
力。硬是等到第三期的期中報告出來，他才給輝瑞和莫德納的EUA。
力。硬是等到第三期的期中報告出來，他才給輝瑞和莫德納的EUA。
現在輝端三期都快做完了，可能今年年底所有數據收完，他就可以過正式的藥證。
有了正式的藥證的藥，為什麼還要針對尚在實驗中的藥過EUA!
你的邏輯要不要先弄清楚一下!
現在連其它正在開發，而且過二期的藥，都往第三期期終的方向去進行時，是因為人家即
使在疫情大爆時，還是對科學態度的嚴謹。
使在疫情大爆時，還是對科學態度的嚴謹。
如果照你講的
"只要「合理，可能」就會承認"
那為什麼AZ沒有過!
為什麼CureVac二期的報告也是很漂亮，為什麼不先給過!
: 後來對於免疫橋接的緊縮，是因為龐大商業利益考量
: 但全世界有240支疫苗等著問世
: 免疫橋接的方式取得緊急授權是擋不住的
: 至於德國CureVac疫苗為何二期數據好但是三期結果保護力不到50%
: 連醫師也有提出解釋了
: 是參考指標誤判的問題
你直接又超譯了，連加恩是依他的觀點指出可能是參考指標誤判!
有可能是對方沒有做標準化，所以可能二期的中和抗體效價很好的數據可能是假的，結
果造成，三期保護力不超過50%。
然後連加恩說他們先做一些標準化的動作，然後再去比對高端做出來的數據!
接著他為了合理化自己的數據，一直說國外有很多期刊指出，中和抗體效價等同於保護
力，來佐證他自己的觀點。
問題來了!
第一是，這些數據都是從實驗室出來的，高端的數據也是。結果高端直接說其它的疫苗在
做中和抗體效價的數據時，沒有標準化，結果導致三期期中的失敗。
做中和抗體效價的數據時，沒有標準化，結果導致三期期中的失敗。
這家公司有比爾蓋茲投資，特期拉投資，然後是德國的藥廠在做，結果失敗的原因可能是
沒有標準化!
沒有標準化!
沒有標準化!
沒有標準化!
但是高端先針對這項數據做標準化，所以只要以中研院實驗室的數據來定義標準化的結
果，那即使不做三期，也可以用中和抗體效價當作類化保護效力的佐證!
這就好比，今天高端說自己的疫苗有用，但是要比較疫苗有用說因為食藥署是國家級的檢
驗標準，只要食藥署說高端有用，那高端就是有用的道理?
驗標準，只要食藥署說高端有用，那高端就是有用的道理?
: 並非中和抗體與保護力的正相關性有問題
: 至於為什麼高端過EUA後立刻就有26萬劑疫苗
: 事實上莫德納跟輝瑞也是拿到緊急授權後一個禮拜內就開打
: 美國疫苗廠一樣是事先準備好，如果緊急授權未過就銷毀
: 高端並非特例
重點是，人家整批做出來，沒有遭遇過，好幾批認證值偏移差太多的情況!
: 240支疫苗的商業利益與國家戰略是不可能擋得住的
: 接下來的幾個月應該會看到免疫橋接成為世界疫苗問世的主流趨勢
: 風向要變了喔
: 大家拭目以待吧
鬼才跟你免疫橋接咧!
當輝瑞三期正式通過時，全球大廠的國際標準，就是全世界的疫苗要出口，就是依照國際
標準，全部都乖乖的做完三期。
標準，全部都乖乖的做完三期。
連三期期中的EUA也不可能給你啦!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X3Ahh7o (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1628220139.A.1F2.html
→ : 對他們很愛拿第一三共來護航 但第一三共明明在做三期 真的很愛混淆視聽1F 61.231.98.105 台灣 08/06 11:23
推 : 你講這麼多 那些人也不會討論
一直舉日本 日本不知道多久後才會打3F 114.25.87.107 台灣 08/06 11:24
一直舉日本 日本不知道多久後才會打3F 114.25.87.107 台灣 08/06 11:24
推 : 推這篇 和上面對三一的評論5F 122.121.22.66 台灣 08/06 11:25
→ : 我看這節目是想看孔醫師問連醫師答6F 106.104.120.79 台灣 08/06 11:26
→ : 愛講學日本的根本在混淆視聽7F 42.77.104.112 台灣 08/06 11:26
推 : 推樓主!!這文章對綠腦而言，太難了!8F 39.12.39.15 台灣 08/06 11:26
推 : 又在那CureVac二期漂亮了 XD9F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:26
推 : 美國現在也不發緊急授權了10F 220.136.205.25 台灣 08/06 11:26
→ : 信聰若不浪費時間 孔醫師都問完了
信聰自己不懂 來問根本沒用啊11F 106.104.120.79 台灣 08/06 11:26
信聰自己不懂 來問根本沒用啊11F 106.104.120.79 台灣 08/06 11:26
推 : 推13F 135.0.168.174 加拿大 08/06 11:27
推 : 沒空，台灣世界強，怎麼可以用世界的標準來限制我們14F 42.73.71.156 台灣 08/06 11:28
推 : curevax中和抗體是AZ兩倍喔 不差吧16F 223.140.49.183 台灣 08/06 11:30
推 : 而且CureVac在變種肆虐下三期有48%
其實也可以接受了
BNT在以色列對Delta剩39%
有因為低於50%就不打嗎 ~17F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:30
其實也可以接受了
BNT在以色列對Delta剩39%
有因為低於50%就不打嗎 ~17F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:30
推 : 聽起來這篇比較合理21F 111.241.113.215 台灣 08/06 11:33
推 : 推一下22F 59.125.97.180 台灣 08/06 11:34
推 : 現在的疫苗都是針對原始株
但實際Delta已成為主流23F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:35
但實際Delta已成為主流23F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:35
推 : 推這篇25F 42.76.185.199 台灣 08/06 11:37
→ : 如果繼續用三期50%
那新疫苗GG的機會都很大啦 ~26F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:37
那新疫苗GG的機會都很大啦 ~26F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:37
推 : 推28F 1.174.14.131 台灣 08/06 11:37
→ : 現在檯面上打的這幾支
對Delta可能也沒50%阿29F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:38
對Delta可能也沒50%阿29F 59.127.194.221 台灣 08/06 11:38
噓 : 你跟宗教份子談科學？31F 210.61.208.168 台灣 08/06 11:38
推 : 推32F 118.150.174.101 台灣 08/06 11:39
推 : 推33F 114.136.24.191 台灣 08/06 11:40
推 : 推這篇，不是高端不好，但請按照國際標準流程走
我們不需要獨步全球，走全世界第一個用
免疫橋接來驗證保護力的國家34F 220.130.229.165 台灣 08/06 11:43
我們不需要獨步全球，走全世界第一個用
免疫橋接來驗證保護力的國家34F 220.130.229.165 台灣 08/06 11:43
推 : 對於高端的問題解釋的很清楚 推38F 49.98.60.98 日本 08/06 11:45
推 : 我不會讓我的親人打高端 817你們先上
帶著爸媽 牽著阿公阿嬤 一起去打39F 49.217.47.45 台灣 08/06 11:46
帶著爸媽 牽著阿公阿嬤 一起去打39F 49.217.47.45 台灣 08/06 11:46
推 : 原文根本是在造謠41F 114.24.249.83 台灣 08/06 11:48
推 : 推42F 1.200.64.133 台灣 08/06 11:50
推 : 笑死 原來CureVac失敗是沒標準化？43F 1.200.104.83 台灣 08/06 11:50
推 : 連加恩現在講的話根本不能信了，一直繞圈子不回答跟政客沒兩樣44F 220.129.92.124 台灣 08/06 11:53
推 : 推 繞來繞去 迴避直接回答 資料也不公開46F 114.137.194.92 台灣 08/06 11:55
推 : 推打臉47F 223.139.233.102 台灣 08/06 11:57
推 : 推這篇48F 140.128.153.202 台灣 08/06 11:59
推 : 推 跟綠共腦講 他們聽不懂啦 台灣價值已經儲值完畢49F 118.169.83.12 台灣 08/06 12:00
推 : 可惜說再多都沒用，接下來就準備要開打高端了！51F 42.77.115.0 台灣 08/06 12:01
推 : 林氏璧fb北歐在質疑為什麼文件不公開了 可見連的說詞跟本無法說動他53F 39.10.198.121 台灣 08/06 12:04
推 : 看不太懂，但好像很厲害，推55F 49.217.83.24 台灣 08/06 12:10
推 : 推56F 114.45.213.95 台灣 08/06 12:11
推 :57F 118.168.21.43 台灣 08/06 12:11
推 : 推58F 61.230.27.125 台灣 08/06 12:11
→ : 合理可能是申請標準 通過與否還是FDA說的算59F 36.237.0.176 台灣 08/06 12:14
推 : 推61F 110.30.145.251 台灣 08/06 12:16
推 : 沒錯 我看完也感覺最後啊就還是在講抗體林在節目上都蠻附和觀眾的不太會辯62F 123.204.5.121 台灣 08/06 12:17
推 : 有些地方看不太懂 但給推64F 111.71.215.206 台灣 08/06 12:19
推 : 等下綠蟑螂開噴，先補血65F 171.253.44.238 越南 08/06 12:20
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DmN4iZyh.png)
推 : 補血了67F 111.83.3.152 台灣 08/06 12:20
→ : 滅活vs病毒載體 做免疫橋接 很難查?68F 123.193.249.26 台灣 08/06 12:21
推 : 但免疫橋接現階段WHO還沒公布準則啊
更不用說高端免疫橋接做完了?
現在是連二期都還沒解盲完成ㄟ
然後竟然就已經檢驗封緘了 真屌69F 123.204.5.121 台灣 08/06 12:24
更不用說高端免疫橋接做完了?
現在是連二期都還沒解盲完成ㄟ
然後竟然就已經檢驗封緘了 真屌69F 123.204.5.121 台灣 08/06 12:24
推 : 推73F 111.251.148.204 台灣 08/06 12:27
推 : 光是EUA把保護力50%拿掉就有鬼了74F 42.77.76.136 台灣 08/06 12:32
推 : 高端笑死人75F 27.242.75.250 台灣 08/06 12:33
推 : 綠委市長嘴巴挺高端,身體打Az就知道76F 42.77.76.136 台灣 08/06 12:34
推 : 補個血77F 220.134.194.57 台灣 08/06 12:34
推 : 補血 等等有人要進攻了78F 111.246.62.167 台灣 08/06 12:45
推 : 推
推79F 111.249.152.172 台灣 08/06 12:52
推79F 111.249.152.172 台灣 08/06 12:52
推 : 可惜覺青不是用腦思考的 補血81F 111.82.153.229 台灣 08/06 13:06
推 : 專業打臉82F 111.71.93.210 台灣 08/06 13:10
推 : 專業推83F 140.118.155.192 台灣 08/06 13:15
推 : 能免疫橋接的話以後誰要先花錢開發新藥啊 等人家做出來在橋接就好啦84F 111.251.64.182 台灣 08/06 13:16
推 : 專業推86F 111.241.21.54 台灣 08/06 13:18
推 : 前兩天剛好看到新台灣加油有連加恩 之前不知道他是誰 那天看了覺得他簡報漂亮 話漂亮 但是避重就輕 看到推文就確定真的是這樣87F 114.136.42.172 台灣 08/06 13:19
推 : 連就高端的人啊…91F 111.251.64.182 台灣 08/06 13:20
推 : 怕92F 211.22.27.58 台灣 08/06 13:24
推 : 推93F 118.169.19.182 台灣 08/06 13:29
推 : 蠻中肯的分析94F 211.76.175.166 台灣 08/06 13:34
推 : 垃圾基進黨95F 111.254.16.91 台灣 08/06 13:37
推 : 怕96F 111.82.172.74 台灣 08/06 13:45
→ : 顆顆，連醫師拿到錢之後才知道本性97F 223.137.191.59 台灣 08/06 13:53
推 : CDC 幹嘛不開放其他國家二期實驗中的疫苗？台灣就不缺疫苗了
CDC 幹嘛不開放其他國家二期實驗中的疫苗？台灣就不缺疫苗了 一樣都安全而且無保護力數據98F 106.1.235.238 台灣 08/06 13:58
CDC 幹嘛不開放其他國家二期實驗中的疫苗？台灣就不缺疫苗了 一樣都安全而且無保護力數據98F 106.1.235.238 台灣 08/06 13:58
推 : 邏輯清楚 這篇怎麼沒推爆103F 111.243.97.68 台灣 08/06 14:01
推 : 有夢最好104F 49.216.236.12 台灣 08/06 14:14
推 : 護航黨已經是信仰了105F 134.155.189.145 德國 08/06 14:24
推 : 推106F 42.77.230.116 台灣 08/06 14:25
推 : %%%%%%%%%%%%107F 223.139.216.215 台灣 08/06 14:25
推 : 人一綠，智堪慮108F 223.138.35.14 台灣 08/06 14:34
推 : 不錯!!好詳盡109F 180.217.69.21 台灣 08/06 15:13
推 : 推 但是裝睡的人叫不醒 哭啊110F 140.120.99.151 台灣 08/06 15:19
推 : 推111F 114.44.48.116 台灣 08/06 15:43
推 : push112F 115.165.225.177 台灣 08/06 16:15
推 : 打蟑螂小心手髒113F 112.104.105.115 台灣 08/06 17:02
推 : 推 就是有人叫不醒114F 101.10.46.19 台灣 08/06 17:12
推 : 推啊！綠共蟑螂仔只會用中央廚房的說法一直跳針115F 114.137.9.162 台灣 08/06 19:01
推 : 這集我有看，完全沒問到重點，現在又不是反高端，是反你程序有問題117F 1.200.160.164 台灣 08/06 19:21
推 : 推119F 36.227.20.30 台灣 08/06 21:40
推 : 台灣有台灣的玩法120F 99.31.75.223 美國 08/06 22:02
推 : 推，綠共弄粗糙資訊就想騙人打高端，惡質121F 114.27.55.170 台灣 08/07 00:56
推 :122F 209.107.176.39 美國 08/07 03:34
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- →台灣 08-06 14:02路遙知馬力
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