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作者
標題 [爆卦] 中和抗體免疫橋接的問題
時間 Thu Aug 19 17:29:20 2021
作者
標題 [爆卦] 中和抗體免疫橋接的問題
時間 Thu Aug 19 17:29:20 2021
生物網路某種程度跟機器學習一樣
是個黑盒子
我們只知道input(s)跟output(s)
很難完全知道中間是怎麼運做的
保護力是ouput
中和抗體只是其中一個input(feature)(或是指標)
實際上可能有幾百個input
這其中可能牽涉到幾百甚至更多的交互作用跟自我反應
一些我們認為隨機(random)的東西
並不是真的隨機
我們認為無關的東西 也可能有著至關重要的作用
現代醫學發達只是相對於古代
我們不知道的東西或者說需要發展的地方還有很多
現代醫學的頂端是實證醫學
依靠的是證據
而不是只靠推論
疫苗通過EUA的世界標準是保護力
我們食藥署的標準是中和抗體效價
有一種可能
就是高端或食藥署已經弄清楚這中間的各種關係
那台灣可以預約好幾年的諾貝爾獎
還不只生醫獎
物理獎 跟化學獎都能一併拿走
因為這跟本是跨時代的技術(量子時代後)
不然我真的不知道為什麼食藥署敢領先全世界訂這個標準
退一萬步來說
中和抗體效價跟保護力相關性還不差好了
但這是沒用免疫橋接的情況下
一但你用免疫橋接
你的目標就是中和抗體效價 而不是保護力了
自然會用各種方法來加強中和抗體效價
假設有一種佐劑
能大幅加強中和抗體效價 但保護力小幅降低
你是製藥公司 你用不用
kaggle的一個比賽
https://www.kaggle.com/c/lish-moa/overview
Mechanisms of Action (MoA) Prediction | Kaggle
Can you improve the algorithm that classifies drugs based on their biological activity? ...
Can you improve the algorithm that classifies drugs based on their biological activity? ...
(g- signify gene expression and c- signify cell viability)
來決定Mechanism of Action (MoA)
我要問食藥署
以後能不能靠這個來申請藥證
以這個比賽為例 人家有800多個指標
高端只有一個(中和抗體效價)
最後 不要那外國也用免疫橋接來護航
定義都不一樣了
不是叫成同樣東西內容就一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.201.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X7YHoSh (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629365362.A.72B.html
→ : 沒有阿北科學認證的都是假的1F 42.76.219.59 台灣 08/19 17:30
→ : 永和就沒抗抗體嗎2F 163.20.242.73 台灣 08/19 17:30
→ : 你講的東西根本不知道對不對3F 114.32.166.100 台灣 08/19 17:31
反正我說我該說的物理所有碰生物的
台灣也沒幾間
雖然畢業一段時間了
推 : 我早就知道了 但政府沒人鳥你 哈哈哈哈哈4F 1.162.9.151 台灣 08/19 17:31
※ 編輯: cs410567cs (114.42.201.147 臺灣), 08/19/2021 17:34:10推 : 疫苗EUA的世界標準是三期試驗保護力6F 59.124.115.211 台灣 08/19 17:32
→ : 那古巴的疫苗是用啥？7F 1.200.82.58 台灣 08/19 17:32
→ : 只有民進黨拿中和抗體看著AZ打手槍8F 59.124.115.211 台灣 08/19 17:33
推 : 高端就是最強啦 台灣價值抗體效價最高9F 1.200.26.161 台灣 08/19 17:33
推 : 疫苗又不是普通的藥 怎能直接套用邏輯10F 220.135.175.72 台灣 08/19 17:33
→ : 甚麼廢文法 說人話啦11F 59.115.108.43 台灣 08/19 17:34
→ : 也不是什麼穩定的產品12F 220.135.175.72 台灣 08/19 17:34
推 : 我不是批評你 想回應你的人沒幾個人懂贊成你的不贊成的都已經有立場了13F 114.32.166.100 台灣 08/19 17:35
我說我該說的 對得起自己所學就好※ 編輯: cs410567cs (114.42.201.147 臺灣), 08/19/2021 17:36:34
推 : 一開始就有人說看抗體不準了啊15F 49.158.172.213 台灣 08/19 17:36
推 : 不要太不滿16F 1.175.69.234 台灣 08/19 17:36
→ : 就硬要推的東西 你能怎麼辦17F 49.158.172.213 台灣 08/19 17:36
→ : 不過你要說的是類神經網路吧？18F 1.175.69.234 台灣 08/19 17:37
推 : 塔利班跟綠畜都說自己是本土政權 別認真19F 1.200.169.193 台灣 08/19 17:38
推 : 推，現在的疫苗政策真的亂七八糟20F 124.218.48.152 台灣 08/19 17:39
推 : 高端白老鼠21F 223.136.234.23 台灣 08/19 17:39
推 : 佐劑選擇不是在一期做疫苗就選定了嗎?
免疫橋接是今年才開始進行的 照理應該22F 1.168.125.8 台灣 08/19 17:40
免疫橋接是今年才開始進行的 照理應該22F 1.168.125.8 台灣 08/19 17:40
推 : 最頂的佐劑24F 110.28.136.3 台灣 08/19 17:40
→ : 不至於有第二種情況產生 我猜的啦25F 1.168.125.8 台灣 08/19 17:41
推 : 側翼還有10秒到現場26F 220.129.147.243 台灣 08/19 17:42
噓 : 高端世界第一27F 42.72.175.75 台灣 08/19 17:42
推 : 這篇講的很清楚喔 看不懂的人嗯嗯28F 111.71.6.32 台灣 08/19 17:42
推 : 這篇對那些人太難30F 114.137.173.198 台灣 08/19 17:43
推 : 你心態很不健康31F 220.133.47.197 台灣 08/19 17:43
推 : 不要太不滿32F 49.98.50.242 日本 08/19 17:45
推 : 台灣要拿諾貝爾獎了33F 223.136.163.176 台灣 08/19 17:46
推 : 用免疫橋接的的概念來說 白血病患者因體內白血球很多 所以免疫力爆幹強34F 111.82.97.73 台灣 08/19 17:46
推 : 黨沒有打算要說服你各位 你想太多了36F 36.235.114.11 台灣 08/19 17:47
推 : 一樓是不是看不懂中文XDDDDD37F 60.250.205.229 台灣 08/19 17:48
推 : 好險打完外國疫苗了38F 223.137.219.95 台灣 08/19 17:48
推 : 其實我也搞不懂你在說什麼39F 223.136.240.218 台灣 08/19 17:48
推 : 反正下週就開打高端了，目前國際認證幾款都有致死案例，高端如果完美的零死亡，就世界第一囉！40F 114.136.244.96 台灣 08/19 17:48
推 : 你的心態和我一樣不健康，党不喜歡43F 36.236.210.197 台灣 08/19 17:49
推 : 相信黨 相信高端44F 220.134.131.232 台灣 08/19 17:49
推 : Duck BuBi45F 223.137.20.29 台灣 08/19 17:49
噓 : 國內權威專家都通過了，你有比權威專家還46F 223.140.34.89 台灣 08/19 17:50
→ : 保護力如何就交給下週上線的白老鼠印證了，不過本土如果沒再出現大疫情，47F 36.236.210.197 台灣 08/19 17:50
→ : 專業？49F 223.140.34.89 台灣 08/19 17:50
→ : real world data也測不出來就是50F 36.236.210.197 台灣 08/19 17:50
推 : 這就是黑箱的藝術，DPP 很會51F 27.247.168.58 台灣 08/19 17:51
→ : 文組不想看 只想信仰党52F 61.231.111.170 台灣 08/19 17:51
推 : 安全性應該不用擔心，不然小英的醫療團隊怎麼可能讓小英打53F 1.163.194.186 台灣 08/19 17:51
推 : 權威專家名單呢？ 找幾顆西瓜來你也不55F 223.137.132.251 台灣 08/19 17:51
→ : 中共同路人56F 114.42.14.112 台灣 08/19 17:51
→ : 知道57F 223.137.132.251 台灣 08/19 17:51
推 : 假設有一種佐劑?有這種東西...你夢裡吧58F 49.216.177.84 台灣 08/19 17:52
推 : 專家一定懂 更懂什麼叫指鹿為馬59F 175.180.167.81 台灣 08/19 17:53
推 : 打崩了DDP就不用選了60F 114.32.166.100 台灣 08/19 17:53
推 : 這個方式是沒有辦法中的辦法，不要太苛求到實際的效果61F 210.209.243.113 台灣 08/19 17:53
→ : 你覺得DDP會讓這事發生63F 114.32.166.100 台灣 08/19 17:54
推 : kaggle網站比較算是學習AI的競賽網站，裡面64F 118.169.40.35 台灣 08/19 17:54
→ : 一定有些事DDP沒說65F 114.32.166.100 台灣 08/19 17:54
噓 : 你們會比專家更懂？66F 223.140.34.89 台灣 08/19 17:54
推 : 因為人體難預測 所以需要三期看保護效果67F 220.136.187.5 台灣 08/19 17:54
噓 : 你是這個領域的嗎 你在幻想什麼？68F 49.216.176.98 台灣 08/19 17:55
推 : 你沒考慮到台灣價值 考慮後就過了69F 223.140.113.223 台灣 08/19 17:55
→ : 你學過免疫嗎？70F 49.216.176.98 台灣 08/19 17:55
推 : 專業，同領域給推71F 223.136.222.34 台灣 08/19 17:55
→ : 解法不知道學界怎麼看 XD72F 118.169.40.35 台灣 08/19 17:56
推 : 在臺灣，免疫橋接是政治，不是科學73F 223.136.130.253 台灣 08/19 17:56
推 : 看看毒奶粉就知道了74F 49.216.11.192 台灣 08/19 17:57
噓 : 供殺小75F 110.26.192.26 台灣 08/19 17:58
推 : 硬幹就對了 哪管那麼多76F 122.116.65.115 台灣 08/19 17:59
推 : 黨說有效就是有效 不爽不要打77F 36.230.201.226 台灣 08/19 17:59
→ : 誰他媽看得懂78F 114.137.71.89 台灣 08/19 17:59
推 : 你有300萬嗎79F 218.161.71.203 台灣 08/19 18:00
推 : 到諾貝爾奬的部分都是對的 剩下是造謠污衊80F 180.218.175.217 台灣 08/19 18:00
噓 : 只靠實證的話醫學根本就不會進步好嗎？
哪個諾貝爾獎靠的是實證？81F 1.174.163.160 台灣 08/19 18:00
哪個諾貝爾獎靠的是實證？81F 1.174.163.160 台灣 08/19 18:00
推 : 還敢笑人家大躍進 看看一堆噓文的水準83F 122.116.65.115 台灣 08/19 18:02
推 : 蚵仔給推84F 114.136.252.45 台灣 08/19 18:02
噓 : 你對個起狗屎 外行就閉嘴85F 49.216.21.89 台灣 08/19 18:03
推 : 你需要退一萬步才能說的事有些人就是不用，人家底子厚比你懂，怎樣。人家就是敢承擔不用你瞎操心86F 223.136.244.227 台灣 08/19 18:04
推 : 推89F 111.82.193.188 台灣 08/19 18:05
推 : 我愛民進黨90F 1.160.212.160 台灣 08/19 18:06
噓 : 好了 大家快去預約高端 不要整天只想打莫德納91F 223.140.34.89 台灣 08/19 18:07
噓 : 綠吱快去預約高端啦93F 114.137.79.68 台灣 08/19 18:09
推 : 你這樣心態不健康94F 110.26.43.16 台灣 08/19 18:10
推 : 中和？新北市長不出來負責嗎95F 49.217.2.236 台灣 08/19 18:10
噓 : 感覺你是不是不太懂這些東西？96F 111.83.78.78 台灣 08/19 18:18
推 : 我發現現在側翼就是抹批評者外行
陳時中才是外行，問什麼都不知道，笑死97F 36.227.33.108 台灣 08/19 18:19
陳時中才是外行，問什麼都不知道，笑死97F 36.227.33.108 台灣 08/19 18:19
推 : 台灣要準備拿諾貝爾獎了，期待276F 60.250.228.117 台灣 08/20 05:17
推 : 實證醫學在數學系眼裡還是科學嗎？277F 49.216.25.64 台灣 08/20 06:22
→ : 對民進黨的信仰凌駕一切278F 39.9.227.182 台灣 08/20 07:52
推 : 目前高端給的證據跟喝符水的意義差不多279F 61.219.191.4 台灣 08/20 08:26
推 : 推280F 114.136.41.75 台灣 08/20 12:26
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(cs410567cs.): [爆卦] 中和抗體免疫橋接的問題 - Gossiping板