[問卦] 高端包裝PFS - Gossiping板

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作者 KumiVan (哭瞇)
標題 [問卦] 高端包裝PFS
時間 Thu Aug 19 00:03:27 2021

小弟座標美國東岸

已打兩針莫得那

老實說沒有對高端研發過程很關注

畢竟消息太多太混亂很難判斷真假

BNT跟莫得那在研發時期也有很多雜亂的報導

所以以下不對藥品本身做探討

前幾天群組發了一張高端疫苗的照片

https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20210816/1024x768_591236616009.jpg

大家直呼包裝精美

所以引起我的注意

許久以來大家都在探討疫苗本身的研發過程

針對有效性跟安全性還有審核流程做質疑

但是鮮少有人談到醫療包裝

剛好小弟的公司是專門做藥瓶跟注射器的

目前這些藥瓶注射器供應給J&J, Roche, 輝瑞

今日公司宣佈延長在家工作到2022 抽ㄎ一ㄤ了來問掛一下

主要探討的是關於高端的預充式包裝 Prefilled Syringe - PFS

先來解釋一下何謂是PFS

PFS就是把藥品的劑量算好然後直接放在注射器裡面

醫療人員打開包裝就直接打下去一人一針

幾乎沒有操作空間

這個技術在80年代出現現在廣泛應用在醫療界

可以減低醫療人員的工作量還有操作錯誤

缺點是無法控制劑量

傳統式的方法是把藥品放在藥瓶裡面

醫療人員根據要求或是經驗從藥瓶裡面抽取適量的劑量

然後進行施打一個藥瓶可以裝載十幾個人需要的藥量

比起傳統式的藥瓶

PFS看起來更方便更利於疫苗的施打

所以高端有推出PFS的包裝

但是問題來了

以研發過程來講,新的藥品會更著重在藥品本身的研發

各種包裝都會在藥品完成後

才會放入載體包裝內確認藥品與包裝的相容性

以我們公司的效率來說, 至少得3-6個月來測試包裝的有效性

PFS比起傳統式的藥品裝載, 需要更多的測試跟研發

加上由於PFS包裝需要確認劑量

所以PFS包裝的研發更需要等到有所有藥品測試結果出來

才能決定使用的注射器大小

如果把Project timeline 攤開來算一下

有幾種可能從比較不邪惡的可能往下排

a.

高端疫苗超屌研發超快速各種測試一次過

還沒有確認劑量的時候超前部屬

預備好多種劑量方案然後進行測試

或是指定某種劑量然後賽到剛好與實驗結果所需劑量相同

b.

高端疫苗可能很早就做好了

但是想要在PFS包裝再賺一手

PFS包裝需要相對多的製程跟包裝材料

每個環節都可以賺

c.

測試結果沒有

直接裝進去不管劑量不管包裝安全性

也不在乎是否會影響到藥品保存

以台灣疫苗的迫切性來說

現在就出現PFS的包裝有一點奇怪

順帶一題 BNT跟莫得那到現在都沒有做PFS

早在BNT跟莫的那研發的時候

就有人提出為啥不做PFS

https://www.bmj.com/content/372/bmj.n263

Why aren’t covid-19 vaccines being manufactured in standard prefilled syringes? | The BMJ

當時輝瑞的就跑出來說

因為Covid 有很多不確定性

在美國全面施打的時候

他們可以一邊監測

一邊調整疫苗的劑量

(第一針跟第二針劑量還可能不同)

在未來的幾年加上病毒的變種

可能都要補針每次的劑量都還沒擬定

其二

民眾急需疫苗

傳統式包裝研發時期更短

藥本身重要包裝其次

其三

每個地方都急需疫苗

傳統式的包裝才能更快的運輸跟製造

(FPS的包裝一個注射器打一個人傳統式一瓶打十個)

以上種種

高端推出PFS的包裝

似乎太過理想或是沒有考慮到未來

有人知道原因嘛？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.109.109.229 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1X7IzHLC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629302609.A.54C.html

※ 編輯: KumiVan (74.109.109.229 美國), 08/19/2021 00:05:54

推 InfocusM510: 不要問1F 124.218.130.50 台灣 08/19 00:07

→ Belanice: 你飛來台灣打高端我就告訴你2F 1.160.108.109 台灣 08/19 00:08

推 yannicklatte: 你都說完了3F 223.137.42.182 台灣 08/19 00:08

推 BREAKFAST204: 粗暴的問題大可不必4F 223.140.40.125 台灣 08/19 00:08

推 frogqoo: https://i.imgur.com/iVgTiQC.jpg
七星國際包5F 1.171.53.181 台灣 08/19 00:08

推 dddcr8024: 台灣價值7F 61.224.15.147 台灣 08/19 00:09

推 HMKRL: 最早的測試裡面就有劑量測試了第一批不會變大概現成產線用這個比較快後面出的更大8F 42.77.166.209 台灣 08/19 00:09

→ asdfghjklasd: 你認為是藥嗎?10F 140.238.52.217 日本 08/19 00:09

→ HMKRL: 產量就會是瓶裝了啊11F 42.77.166.209 台灣 08/19 00:09

→ tp6pt: 我覺得蟑螂無法反駁，因為看不懂12F 36.238.195.201 台灣 08/19 00:09

→ TokyoHard: 你問這個雞心剖側13F 36.224.115.20 台灣 08/19 00:11

推 LoveMakeLove: 一針3cc不用量方便14F 36.227.189.52 台灣 08/19 00:11

推 jeremysam: 你這樣問太不健康居心叵測15F 111.71.38.254 台灣 08/19 00:12

推 vespar: 你這樣質疑是居心叵測16F 114.34.145.46 台灣 08/19 00:13

→ AZZKIKR5566: 先問你抽啥ㄎㄧㄤ了？17F 114.47.155.240 台灣 08/19 00:14

推 klub: 後面會出多劑型的想也知道第一批敢打的不多18F 114.24.11.60 台灣 08/19 00:14

推 palapalanhu: 反正只要知道高端世界第一，不可質疑這樣就夠了19F 36.228.226.238 台灣 08/19 00:14

推 cates: 感覺上是先做好包裝做好做大做滿這樣填充量才有margin 為什麼包裝做大我想你已經說出答案了21F 42.72.188.17 台灣 08/19 00:15

→ dunkylu: 不要問這種不健康的問題24F 218.173.17.107 台灣 08/19 00:16

推 chouvincent: 粗暴懶覺大可不必25F 1.200.46.194 台灣 08/19 00:16

→ HMKRL: 跟一堆智障問題比起來這篇問的超健康好嗎26F 42.77.166.209 台灣 08/19 00:16

→ xform: 這樣問不健康27F 36.227.173.28 台灣 08/19 00:16

→ HMKRL: 某些人就只會洗同樣幾句笑死人28F 42.77.166.209 台灣 08/19 00:16

推 dawn855532: 你這問題不太健康29F 119.14.212.46 台灣 08/19 00:17

d推 pat740515: 居心叵測！ 101.10.21.139 08/19 00:17

推 cccwahaha: 要問這種問題請先充值台灣價值30F 1.160.136.14 台灣 08/19 00:17

推 menshuei: 提這問題大可不必31F 1.161.83.4 台灣 08/19 00:17

推 chen0625: 粗暴言論DUCK不必32F 27.247.38.85 台灣 08/19 00:17

推 SoniceFish: 這樣不健康唷33F 118.169.12.144 台灣 08/19 00:17

推 pearlsally: 有料34F 223.138.123.216 台灣 08/19 00:18

推 lostguy: 謝謝解答，原來傳統式包裝才有殘劑的可能35F 1.170.76.143 台灣 08/19 00:18

推 fire2577: 你怎麼會對高端這麼認真36F 118.169.12.227 台灣 08/19 00:18

推 gunlinuu: 你這樣問…37F 111.254.163.194 台灣 08/19 00:18

推 Sabo5566: 連修女都騙的你期待什麼38F 49.216.173.77 台灣 08/19 00:19

推 DCARD: 你這篇太難了蟑螂無法噓39F 123.195.205.133 台灣 08/19 00:19

推 vvnbear: 因為高端免疫橋接別人的劑量，懂？40F 111.82.167.196 台灣 08/19 00:19

推 starfishfish: 推41F 111.82.228.50 台灣 08/19 00:20

推 zzzz73919: 認真推42F 1.173.216.58 台灣 08/19 00:20

推 s505015: 因為聽說以後不是用那種也是用瓶裝43F 223.136.240.218 台灣 08/19 00:20

噓 MADAOTW: EUA流程你應該知道吧！很多階段門檻過了都能先做，又不是EUA通過以後才能包裝44F 180.176.98.25 台灣 08/19 00:21

參照論點a 跟 b 我沒有說不能事前做
針對急迫性,必要性, 還有風險掌控 PFS都沒有存在的必要
不過也許真的是資源溢出團隊很有信心

推 jerry19123: 裝生理食鹽水有差嗎46F 223.138.72.144 台灣 08/19 00:21

推 blackflag: 居心叵測47F 123.194.106.237 台灣 08/19 00:21

推 sunnybrother: 你這問題缺少台灣價值喔48F 49.216.54.10 台灣 08/19 00:22

推 higamanami: 專業高端應該還沒測試49F 220.136.187.5 台灣 08/19 00:22

推 Yuwuen: 聽到消息是因為一開始是做2L的接下來做到5L 閒置人員太多都叫去包藥了50F 36.234.200.138 台灣 08/19 00:22

推 iamstrapless: 問就是居心叵測 duck不必52F 109.246.48.139 英國 08/19 00:22

推 how123480: 幫高調53F 49.216.7.73 台灣 08/19 00:22

推 Sonia1022: 突破盲點了54F 36.226.85.251 台灣 08/19 00:23

推 mayday75816: 你居心剖測粗暴言論大可不必55F 101.12.51.74 台灣 08/19 00:23

推 mikeloltw: 推專業理性分析56F 180.217.40.215 台灣 08/19 00:23

推 jim128097: 推57F 114.44.119.236 台灣 08/19 00:24

推 v21638245: 記得說法是希望第一劑能分配到比較多58F 49.216.135.20 台灣 08/19 00:24

推 yoyoman0529: 世界怎麼跟得上台灣?59F 1.161.76.50 台灣 08/19 00:24

→ v21638245: 的地方，不用集到一定人數就能打，以後好像會換回一瓶的60F 49.216.135.20 台灣 08/19 00:24

推 Dioooo: 包裝算到成本上才能報高價呀不然怎麼X錢62F 123.192.90.206 台灣 08/19 00:24

推 wkya: 哈哈哈哈哈哈哈哈幹！63F 111.82.196.130 台灣 08/19 00:24

推 paul1951: https://i.imgur.com/x9hiCr1.gif64F 42.72.116.84 台灣 08/19 00:25

推 h034826567: 丸子，蒸的丸子65F 118.232.16.43 台灣 08/19 00:25

推 melo09288: 推專業66F 49.217.111.174 台灣 08/19 00:25

→ syterol: 大可不必67F 111.241.29.184 台灣 08/19 00:25

推 LoCKeR941010: 居心叵測68F 220.136.35.17 台灣 08/19 00:25

推 starfishfish: 居心叵測69F 111.82.228.50 台灣 08/19 00:25

推 lasaieshy: 因為一路綠燈70F 180.217.15.227 台灣 08/19 00:25

推 Qorqios: @@71F 118.160.87.199 台灣 08/19 00:26

→ Ashuya: 你居心叵測72F 153.180.135.201 日本 08/19 00:26

推 kwinner: 台北的鍋？73F 27.242.33.180 台灣 08/19 00:26

噓 stoke4096: 文組的嗎？大schedule在那邊，馬上就要74F 182.235.179.17 台灣 08/19 00:26

推 MKIU: https://i.imgur.com/x9hiCr1.gif75F 42.74.59.25 台灣 08/19 00:26

→ stoke4096: 拆開各個task去執行吧，你不是不關注嗎76F 182.235.179.17 台灣 08/19 00:26

弟弟康大碩士生物醫學組 PMP Certified
在緊急項目需要commercialized的時候項目經理要除去所有可能delay項目的風險
PFS明顯是不必要的item

推 aeio9875: 居心叵測不健康77F 39.8.104.243 台灣 08/19 00:26

推 alomar2000: 單純是吹箭要用的78F 60.244.160.93 台灣 08/19 00:26

推 dddingnan: 感謝分享79F 61.64.28.142 台灣 08/19 00:26

→ stoke4096: ？然後發一堆要黑？80F 182.235.179.17 台灣 08/19 00:26

推 loungebar: 這...81F 114.43.82.187 台灣 08/19 00:26

推 mittertang: 你這問題不健康82F 36.228.49.172 台灣 08/19 00:26

推 miracle210: 居心叵測裝符水是有差逆83F 114.34.166.141 台灣 08/19 00:26

→ wsadwsad: 高端FPS很吃顯卡84F 101.12.62.29 台灣 08/19 00:26

推 rustic5566: 居心叵測有人會不高興85F 61.231.97.45 台灣 08/19 00:27

推 databbs: 4%仔看到你這樣問都高潮了86F 49.217.253.157 台灣 08/19 00:27

推 strongrain: 你居心叵測問的問題很不健康87F 27.246.94.44 台灣 08/19 00:27

推 roy0929: 你要早說啊不然怎麼回答88F 110.28.36.184 台灣 08/19 00:27

推 sanshin: 效果又不重要，政府給錢就行89F 36.238.56.109 台灣 08/19 00:27

推 wkya: 食鹽水怕什麼？90F 111.82.196.130 台灣 08/19 00:27

→ sanshin: 本來就沒打算防病毒91F 36.238.56.109 台灣 08/19 00:28

推 dream77125: 深水區危險92F 223.137.93.93 台灣 08/19 00:28

推 aa1477888: 就打定主意沒有要調劑量跟監測效果...93F 111.240.226.73 台灣 08/19 00:28

推 how123480: 還是覺得要幫高調94F 49.216.7.73 台灣 08/19 00:28

推 fishtree: 你先檢視一下態度健康嗎95F 36.234.233.85 台灣 08/19 00:29

推 Dragonz: 買東西都知道大包裝比較便宜96F 118.171.228.236 台灣 08/19 00:29

推 peterlph: 水很深不要問97F 220.143.86.102 台灣 08/19 00:29

→ aa1477888: 你覺得連三期都不做會很在意效果嗎？98F 111.240.226.73 台灣 08/19 00:29

推 Johorjaya: 居心叵測99F 222.164.172.40 新加坡 08/19 00:29

推 Nightu05: 喔喔喔喔喔
推一個1548F 112.78.77.35 台灣 08/19 20:58

推 crazy6341556: 怕啦1550F 58.114.12.244 台灣 08/19 21:22

推 smonkey: !!!!!!1551F 223.137.26.2 台灣 08/19 21:37

推 coolisme12: 推1552F 114.136.3.140 台灣 08/19 23:57

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