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作者 ilovenets (wait for a new day)
標題 Re: [新聞] 和平封院誰決策？　18年前「最速件」公
時間 Tue Jan 26 09:45:12 2021


公視紀錄片:

https://www.youtube.com/watch?v=sfsaCHyMuwY
https://www.youtube.com/watch?v=TIcBEOEzYno&t=1538s

和平風暴:
A. 專家跟北市政府團隊一致認為封院是正確決定, 即便事後再看,
還是無法做出不一樣的決定, 但是專家有要求要先有三大配套措施才能封院
歐副市長即便在事後受訪, 還是認為不可能做到

1. 分層分級 (b棟確定有多位醫護患病, 視為整棟感染, a棟尚未有病情發生,
需阻隔a,b棟之間移動。並逐步執行疏散。
a棟病患->陽明醫院, 陽明醫院病患->榮總, b棟病患就地隔離,
要從台北各醫院調動約60位醫護人力支援b棟, b棟醫護找旅館隔離)
2. 醫護要有舒適隔離空間
3. 要有足夠醫護裝備&人力, (7:40~8:48 可以看到為什麼大家這麼討厭邱淑媞,
和平醫院醫護整理出設備跟人力需求跟邱局長要求時, 邱局長直接回答無能為力,
愛莫能助, 當下參與會議人員拍桌抗議, 局長斥責院長沒有管束好下屬)


B. 北市府歐副市長&專家中央開完會後, 由中央發布公文跟宣布封院政策
但這裡有幾點爭議:
1. 公文裡說管制人員進出, 初步執行是不進不出, 北市認為這是中央公文指令
他們只是執行, 中央認為會議內容為北市接管醫院, 中央輔助。這部分不知道
有沒有會議記錄, 不然只是各說各話。

2. 醫護設備跟人力北市府究竟有沒有跟中央求援, 看到那些護士事後回想還是講
到哭, 真的令人鼻酸, 要做的話肯定能從各地調動資源才對

C. 喪命的醫護被視為抗災英雄, 醫護人員不希望被視為英雄
英雄兩個字太沉重, 好像就是你不需要保護, 他們應該是要有足夠裝備的鬥士
幫忙打這場戰。 更慘的是喪命的勞工跟病患, 事後並無任何過問...

穿越和平 (尚未看完)
前半段主要再講周醫師抗命不回醫院隔離, 最後遭到大過開除
這部分有兩種看法(但不論哪種, 都認為周醫師觀點正確):
周醫師觀點:
1. 和平醫院無法排除感染源, 且無妥善隔離空間設施, 回去隔離是完全錯誤決定
2. 需要被隔離之醫護人員為潛在感染源, 無能力照顧病患, 也不該照顧病患
造成交叉感染風險上升

兩種看法:
1. 在這種專業相關災情上, 應該為專業>權威
由專業領導, 周醫師明顯在作為醫師的判斷上是專業的, 回去隔離對災情毫無幫助
2. 雖然所有觀點正確, 但災情應視為作戰, 醫生若能抗命, 以後類似災情會更難管控
(馬市長有類似說法, 但沒有安撫觀點正確的部分, 只說了醫護抗爭,視為敵前抗命)

個人認為真的是歷史共業, 畢竟中央跟地方是有一起開會做出決定,
假設涂署長說法真的正確, 會議決議是地方接管, 中央輔助, 中央也沒有主動輔助
甚至在專家跟中央說明情況真的失控, 需要中央介入, 中央還是要求要北市府有所作為
才能介入, 這裡的作為難道是求救還是跪下求你?
但北市府在話語上真的是令人無法恭維, 歐副市長的事後訪問明顯聽到訪問者情緒上
的激動

這次是在綠營縣市上有災情, 綠政府執政, 應該不會有地方跟中央溝通不良問題
希望以後這樣的災情, 不論顏色, 都能一起地方中央完全合作, 不要政治鬥爭




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※ 同主題文章:
[新聞] 和平封院誰決策？ 18年前「最速件」公文曝...是他下令的
01-25 12:15 jk182325.
Re: [新聞] 和平封院誰決策？ 18年前「最速件」公
01-25 22:11 appleball200.
Re: [新聞] 和平封院誰決策？ 18年前「最速件」公
01-26 00:01 ilw4e.
Re: [新聞] 和平封院誰決策？ 18年前「最速件」公
01-26 08:02 arkkgmcc567.
Re: [新聞] 和平封院誰決策？ 18年前「最速件」公
01-26 09:45 ilovenets.
Re: [新聞] 和平封院誰決策？ 18年前「最速件」公
01-26 11:57 COCOCCC.
推 greensaru: 難1F 01/26 09:45
推 Tiphareth: 持平看待當時的事情很重要 重點是要記取當時的教訓2F 01/26 09:47
推 shrines: 如果不是救太子，譬如台中，中央會介入？很懷疑3F 01/26 09:47
→ Tiphareth: 當時最大的問題果然是中央與地方無法合作4F 01/26 09:47
推 chinhan1216: 那年代中央到底在幹嘛只能開會而已？5F 01/26 09:48
→ douge: 當年連負壓是什麼都搞不清楚了 配套也只是喊爽的6F 01/26 09:48
推 Ryoma: 今天還好綠營重點縣市出狀況  出在台北新北不知道會怎麼洗7F 01/26 09:48
推 hugr85: 臺大醫院那邊也有一個專體 也說不錯8F 01/26 09:49
→ shrines: 2003年的中央只會推給地方也沒別招9F 01/26 09:49
→ chinhan1216: 物資不夠中央沒辦法處理？
看完整個整理更覺得中央廢到爆10F 01/26 09:49
→ douge: 而且根本沒能力追蹤病患 當天沒封院至少再傳5倍的人12F 01/26 09:49
→ justice2008: 一個未知的病毒 未知的傳染力和傳染途徑
以前從未有處理的SOP 當然會變成政治判斷去解決
確實就很簡單 看要當機立斷做個防火牆還是讓它擴散到社區 今天就算不封院 最後還是有人會嘴社區感染13F 01/26 09:50
推 chinhan1216: 都推給一個地方衛生局去幹 國賠不會寫到中央就沒事了好棒棒阿 民進黨17F 01/26 09:52
推 hugr85: 終於有人講懶人包 出來 明明網路相關資料這麼多19F 01/26 09:52
→ justice2008: 當年如果搞到社區感染 罵聲不會比封院少啦20F 01/26 09:53
推 coffee112: 先推起來看  唉
晚一點來看誰咬餌21F 01/26 09:54
→ tmlisgood: 這次桃醫是衛福部管的當然中央要介入啊，當年和平醫院是北市管的中央才會推給北市23F 01/26 09:56
推 koj: https://moptt.tw/p/ck54th310.M.1051423088.A.CB625F 01/26 09:56
請大家幫忙流傳.. - 看板 ck54th310 - 批踢踢實業坊
我媽媽在和平醫院任職 也因為這次sars疫情的防堵兒被強制隔離在醫院裡 白天上班,晚上住進替代役中心 您能想像連續14天,時時刻刻擔心被傳染的危險 還要照顧已經被感染的病患?
→ bkebke: 有的病人早就在封院前出去了 包含那個護理長26F 01/26 09:56
→ louic: 簡單說 綠中央爽看馬北市出包27F 01/26 09:57
→ koj: 當年和平醫院只有60個口罩分給幾百人，這不是大逃殺嗎？28F 01/26 09:57
→ louic: 馬北市礙於面子 不肯向中央求援 自己又沒能耐處理29F 01/26 09:58
推 lain2002: 楊先知：開除染疫醫護30F 01/26 09:58
→ bkebke: 台北市還有其它市立醫院可以支援 是北市就應該叫的動的31F 01/26 09:58
→ louic: 中央才會推給北市 這句真好笑 地方自治原則下 中央管不到北當時的北市是否因面子不肯向中央求援？求援表示無能？32F 01/26 09:59
推 fuhoren: 推紀錄片34F 01/26 10:01
→ ssisters: 先說，不要看紀錄片找真相，紀錄片都不會是客觀中立的35F 01/26 10:04
→ bkebke: 北市手上少說有4 5家醫院吧，一個都沒拉出來 要怪中央?36F 01/26 10:04
推 funkyfly: 推文真扯37F 01/26 10:05
噓 dapple: 看邱淑媞那副嘴臉 當年把北市搞到爆炸有很意外嗎?38F 01/26 10:06
推 ceros: 中央都給北市指令指導了，怎說沒協助，4%一直亂39F 01/26 10:06
→ fuhoren: 紀錄片有觀點+1，也因此有優劣之分40F 01/26 10:06
推 marknm: 原來有人以為不明傳染病市政府就搞定了？ 護航護成這樣的41F 01/26 10:09
→ dapple: 自己隱匿狀況擺爛沒求援事後還能怪別人不幫 厲害了KMT42F 01/26 10:09
推 dijkstra: 推 dpp搞砸推鍋不是第一次了43F 01/26 10:14
推 coolorphen: 噁心秋還有臉指責別人，真是噁心至極44F 01/26 10:17
推 jeylove: https://reurl.cc/jqg81y 誰隱匿病情？是SARS委員會跟衛生署欸45F 01/26 10:17
【人醫心傳第175期 - 明師講堂】臺灣二十年來四次疫情爆發及應變
慈濟醫療財團法人, 慈濟醫院, 慈濟, Tzu Chi, 醫院, 慈濟醫療志業 ...

 
推 griffey: 可以看看李明亮的回憶錄, 北市跟中央鬥, 衛生署裡也在鬥署長涂醒哲跟他同學疾管局局長陳再晉常常意見不合47F 01/26 10:18
→ jeylove: 邱是蠢在做人做事都很失敗，沒聽蘇的意見49F 01/26 10:19
推 jump693: 說的好50F 01/26 10:20
推 ThisisLongID: 監院報告都有說四月開始和平醫院就有多起通報疑似病例了，還在嘴隱匿的黨版懶人包少看一點吧51F 01/26 10:21
→ fongling: 看推文我都要懷疑我們是活在同一個時間線嗎53F 01/26 10:21
→ ThisisLongID: 真要跟隱匿扯得上邊的，還不如說當時中央想辦全球第一場sars研討會宣揚台灣三零成果，連三採陽個案都能不確診54F 01/26 10:22
推 chuanglk: 你想太多~民進黨從來都是黨派利益優於人民，有疫情先搞垮政敵再說57F 01/26 10:25
推 appleball200: 推，但不要全信紀錄片觀點59F 01/26 10:28
→ rexn: 有人說民進黨政府下有地方自治耶60F 01/26 10:29
→ puritylife: 永遠記得血液基金會事件 缺血死人也比不上dpp政黨利益61F 01/26 10:35
推 songmeng: 結果還是都沒學到教訓啊 幾年過去了 現在還是在政治防疫62F 01/26 10:36
推 yokan:  B1 就是互推責任的意思啊 = =64F 01/26 10:38
推 cangming: 連不要看紀錄片都出來了 真是有夠噁心
然後繼續造謠造爽爽65F 01/26 10:41
推 blueseal: 說的是不要看紀錄片找真相跟紀錄片也是有觀點，也要解讀成要大家不要看紀錄片，有事嗎？67F 01/26 10:56
推 auxiliary11: 中央自然也有部分責任，但是垃圾首長跟垃圾公衛學家別想洗白69F 01/26 10:59
推 y800122155: 18年前跟現在的馬自相矛盾 還說不要看紀錄片咧
光馬自己親口講的話都能扭曲事實了 哪沒有真相？？71F 01/26 10:59
→ cohungogogo: 當下的資訊所親口說的 和 事後資訊更新 科技進步後新觀點的認知 對錯就已經不同了 那紀錄片最大問題是事後檢討去否決事發當下 更沒去序述阿扁台獨言論
導致老共施壓WHA 衛署拿不到SARS處理原則和防護物資用受害者角度去拍攝 弱勢團體 放大同理心 同時佐以部份專家片面引述 達成洗價值觀的目的
要考查當時全貌 至少要看三個立場紀錄片並弄清整個當時社會主流價值觀和國內外環境等客觀因素
才叫正確解讀紀錄片73F 01/26 11:04
推 firecrest: 推這篇 病毒有分藍綠白嗎82F 01/26 11:11
推 dkfs789: 推83F 01/26 11:12
推 xhung: 沒有配套措施的封院 就是要裡面自生自滅......84F 01/26 11:16
推 Filament: 看推文懷疑自己在平行世界 原po講得很持平了 用政治立場判斷是非對錯根本沒幫助85F 01/26 11:19
→ momo3921d: 英粉立場就是先設定對方是壞蛋，所以那個人做的說的都是錯的87F 01/26 11:21
推 ariadne: 扯老共會不會太好笑？老共當初跟這次一樣隱瞞不承認疫情這次有哪國在第一時間拿到老共提供病毒資訊做研究？
還阿扁言論讓老共不公開咧 換舔共LP馬老共一樣不會給啦89F 01/26 11:21
推 yukn732: 當時的台北市政府就覺得自己能搞定啊，不然幹嘛不甩中央三配套？92F 01/26 11:25
推 steven24205: 推94F 01/26 11:25
噓 dreamyello: 綠粉相信黨 藍粉也相信黨 你們怎麼不一起滾去中國
嘴巴說反共 身體做的就是共產黨小粉紅那套
台灣海峽沒加蓋 藍綠通通滾出去95F 01/26 11:27
→ bkebke: 1跟現在的做法也很像98F 01/26 11:30
推 AstrayKnight: 第一時間?當時涂死活不承認病毒進國門的時候都多久99F 01/26 11:30
→ ThisisLongID: 還原真相指出中央的錯誤叫做洗白北市 二分法的腦袋真的很珍貴
「沒種」「可恥」 嗯 這不叫人身攻擊喔? 果然跟民進黨一樣擅長重新定義耶507F 01/27 01:34
推 mycwk: 跟古代人差不多，就給你關起來等死看看511F 01/27 03:33
推 k47100014: 要是這次傳進來的武肺有那次SARS的殺傷力看要死幾個512F 01/27 08:36

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