看板 Gossiping作者 AstrayKnight (牽小白兔看月光的大黑熊)標題 Re: [新聞] 陳建仁：當年北市府沒好好規劃 和平封院時間 Wed Jan 27 11:24:19 2021
某大X哥在學界有多少精彩的秘密就先不說了
有興趣的自己去挖
當年到底誰下令封院這個自有公文為證而且越挖越多
當然那些領錢辦事專門出來假裝自己看不懂繁體中文的醫師就不在討論範圍內
而在封院的具體執行層面馬市府當年有沒有責任?
廢話當然有啊
和平醫院是你馬市府轄下
封院整個執行過程幾乎都是你馬市府在操作的
不管中央是不是廢渣給沒給你應有的支援
無論如何你身為主管單位就得扛起應有的責任
就跟北部醫院一樣
陳走鐘也別想賴掉一絲一毫的責任
要討論當年封院過程問題永遠繞不過兩點關鍵事實
1.當年衛生署根本就是廢物
一來是當時法規問題 CDC根本在SARS時期是小透明
該有的責任一點都不少
該有的權力一點都沒有
二來是攤上一個垃圾政治署長
除了無視科學證據的警告一心配合陳水扁政府搞三零大外宣搞出和平封院之外
遇事除了屁股一坐雙手一攤什麼功能都沒有
2.SARS是我國有史以來第一次遇到需要考慮緊急封院的傳染性疾病
在和平醫院封院的當時整個台灣根本也沒有對於緊急封院的正式策略、指導與演練
當時全世界對SARS的認識也完全不夠
從台灣境內出現第一例開始到和平封院也才不過短短四十天時間
這就好像有一天你走在路上忽然被人架上擂台對面站著泰森
張三豐忽然跑出來用一分鐘的教學時間N倍速打完一套太極拳就讓你上場
然後只要你沒有完美KO泰森就罵你是垃圾一樣
別的不說
就問講屁話的那個當年自己進場後花了多少時間才把場面穩定下來
而馬市府從與衛生署開會決定要封院到正式封院中間才不過一天
拿這個去說當年馬市府規畫不好沒有分艙分流blah blah blah
根本就是自欺欺人
當然
SARS後期他的改革跟功勞那是明擺在那邊的
有一說一
回過頭來看18年後的現在
衛服部到底從當年SARS學習到了多少經驗
看看這陣子北部醫院指揮中心各種操作大家看在眼裡心中都有數
別的不談
從台灣第一例新冠境外移入(2020/01/21)開始到緊急隔離部桃5000人(2021/01/24)
中間有整整一年的時間可以並且應該早做準備
不知道比當年SARS僅40天幸運多少
結果最後經過修法後權力集中的指揮中心指揮官交出來得卻是這樣的成績
這樣的傢伙之前還讓他在上面造了一年的神
光想到就不禁感嘆台灣人的素質真是越來越倒退了
當年涂雖然也是在衛生署長的位置上耍廢
好歹也趕緊換了別人上去接替
而如今還有一堆蟑螂跟還在媽媽砸摳的屁孩在幫陳時中洗地
真是國家將亡必有妖孽
拿2021年的此刻、基於SARS、H1N1等經驗得來的防疫觀念
去檢討當年幾乎什麼都沒有的和平封院
不過是開了上帝視角的事後諸葛罷了
※ 引述《Neymar (內馬爾)》之銘言：
: : 2003年台灣爆發SARS，其中和平醫院封院，近來引起各界討論責任歸屬，時任台北市長的前
: : 總統馬英九為此辯駁，指此事是中央下令、地方執行，但民進黨則指出高院判決書認定市政
: : 府害命，國賠確定，請馬英九不要刻意忘記過去的事實。（編輯：林興盟）1100126
: https://www.youtube.com/watch?v=sfsaCHyMuwY
: 看一下公視的紀錄片，快轉到44:05這段
: 封院前一晚，衛生署指派蘇益仁等專家和邱淑媞討論疫情處理
: 當時專家建議，封院要有配套措施。
: 但是到第二天早上，行政院招開的會議上
: 行政院官員以及台北市的代表
: "都沒有"考慮專家的意見，只決定"立即封院"
: 從這段影片來看，當時的專家都認為，封院不是不可行，而是配套措施要做好。
: =====================================================================
: 涂醒哲:
: 主要的討論結果，是台北市政府和專家討論的
: 中央是尊重和支持的
: 我們犯了一個錯誤，說不定連邱淑媞也是
: 我們好像太相信台北市政府的執行能力，或者和平醫院當時的執行能力
: 邱淑媞:
: 專家確實有提到要有隔離旅館
: 但是和平醫院有1000多個員工
: 要找到可以隔離的旅館，相對有難度(言下之意就是台北市政府單獨來做能力有限)
: 蘇益仁:
: 當時我發現很多事情，單以台北市政府的能力有限
: 因此打電話給涂醒哲，這件事需要中央介入處理。
: 因為當時專家提議封院前的三件配套措施都沒有做....
: 涂醒哲回應，這一定要台北市政府先處理後中央再去協助
: =========================================================================
: 高院後續的判決，我猜不是針對封院的這個決定來判
: 而是封院時的配套措施沒有做好
--
傷了一顆天使心
在淚水的牢籠裡
用自責
築一個天堂
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 陳建仁：當年北市府沒好好規劃 和平封院
01-27 11:24 AstrayKnight.
推 fantasy15: 你的台灣價值呢？現在這樣說會變中共同路人喔.2F 01/27 11:26
推 hosen: 2%：4%中共同路人7F 01/27 11:27
→ salix: 2%菸萊蟑螂要來噓爆你了8F 01/27 11:27
→ yamhome: 你很努力想批評現在的防疫措施，盡力了，雖然打不到重點9F 01/27 11:27
其實沒有想批評現在的防疫措施
因為槽點太多已經無從吐起
而且版上已經被1450跟眾多無良醫師洗一年了
很多防疫的事情真的是沒辦法以理而論之
※ 編輯: AstrayKnight (61.219.172.62 臺灣), 01/27/2021 11:31:17
推 TIMU: 這次防疫作為總是在事後檢討...沒擴大才有政府做得很好的假象12F 01/27 11:28
→ longtimens: 看在前面還算中肯就不噓，但後面你知道自己在講什麼嗎==14F 01/27 11:29
不就是罵馬英九你爽
罵雙陳你不爽而已
推 danic: 現在就是靠運氣治國啦懂?16F 01/27 11:29
噓 piliwu: 所有台灣成績很爛嗎？這麼危險你快跑啊19F 01/27 11:30
推 kingtama: 中肯 不過先檢討SARS啦20F 01/27 11:31
※ 編輯: AstrayKnight (61.219.172.62 臺灣), 01/27/2021 11:33:49
推 phina005: 其實部桃也沒做好分倉分流，先別急著笑別人好嘛21F 01/27 11:31
推 Korsechi: 看過那些紀綠片 只能說中央地方都有責任 真的不恥推責的22F 01/27 11:31
其實紀錄片就是懶人包
經歷過大腸花的人都清楚
懶人包裡面有什麼內容端看製作者想塞什麼給你
紀錄片的內容到底是不是足夠完整公正持平
跟導演、製作人以及背後的資金有很大關係
如果可以
還是自己翻閱原始資料比對多方說法才有機會看得盡量清楚
→ kaky: 前面有檢討馬雖然批了一下率還算OK後面居然評論神?你誰啊!23F 01/27 11:32
推 COCOCCC: 阿就有人如果說要現在要怎麼檢討改善，沒多久就有人開大絕要提出的人離開台灣了24F 01/27 11:32
噓 piliwu: 台灣防疫措施這麼爛你一定有更好的國家快拿出讓我們學26F 01/27 11:33
紐西蘭目前國際排名還是第一你484都不看國際新聞?
我不許你這麼說自己
推 SilentBob: 在民進黨執政的時候都會出現批評者滾出台灣的聲音 真棒28F 01/27 11:34
※ 編輯: AstrayKnight (61.219.172.62 臺灣), 01/27/2021 11:39:21
推 joxduix: 整篇看不到台灣價值30F 01/27 11:34
→ piliwu: 少來要檢討你們根本講不出東西只想鬥政敵31F 01/27 11:35
推 leejack30: 來了 馬上就有意見不一樣叫你滾出去的人32F 01/27 11:35
→ phina005: 這邊叫中華民國，要獨立自己滾出去獨立33F 01/27 11:35
→ piliwu: 哪裡有更好的方法快講出來讓大家見識34F 01/27 11:35
推 hosen: 這裏是中華民國，不承認自己是中國人怎麼不滾35F 01/27 11:35
推 turbomons: 台灣大多數人也是因為SARS經驗教訓 才會特別重視防疫36F 01/27 11:35
推 philip2364: piliwu完全看不懂內文就開始罵，我猜是網軍37F 01/27 11:35
推 countryair: 每次提到醫院有沒有落實分艙分流 就會搬出人力不足不38F 01/27 11:36
欸欸欸
你說我馬粉就算了
本人六年蚵黑
你484想灣ㄍㄟ?
推 dkfs789: 抱歉這篇沒有台灣價值，準備被噓爆吧40F 01/27 11:36
推 bear1414: 釣到幾隻泣PUPU的2% XDD42F 01/27 11:36
→ piliwu: 你們的論點都是有本土感染就是失敗好爛這不是意見是在講44F 01/27 11:36
推 adagiox: 有資格叫人滾出美屬台灣的只有美國846F 01/27 11:36
推 leejack30: 第一時間有確診沒有停診就很瞎了 等陸續擴散才做下一步48F 01/27 11:37
噓 r5e97nk63: 鍵盤打這麼多字，結果武漢肺炎和SARS的差別分不出來，還在洗白倉促封院所以沒配套，怎不提垃圾馬邱沒派人進駐接管？現在要推給和平醫院了喔，垃圾馬邱不就很無辜很可憐，捨不得被批評，趕緊出來洗白。50F 01/27 11:38
噓 piliwu: 來打賭10萬元調所得清單敢不敢啦小孬孬講不出來就說別人54F 01/27 11:38
→ leejack30: 某p又在瞎扯了 從頭到尾沒人說有人確診就好爛55F 01/27 11:38
話說你到底回去念好統計跟流病沒?
推 shinkiro: 綠共進攻！大絕封院是錯的，你行你來嘻嘻57F 01/27 11:38
噓 Iamidiots: 原來台灣防疫能做到這種水準，在你眼中叫造神唷58F 01/27 11:38
→ leejack30: 都是在講後續處理的作為 裝瞎看不到？59F 01/27 11:38
噓 howard302: 說的很好，政府的胡作非為造成15人的感染，和大家被隔60F 01/27 11:39
※ 編輯: AstrayKnight (61.219.172.62 臺灣), 01/27/2021 11:43:08
噓 chenda: 真的，台灣防疫很糟糕。你趕快的去中國比較安全64F 01/27 11:39
→ Iamidiots: 我本來不想批，如果這叫造神，那當年馬19叫啥65F 01/27 11:39
噓 winbond: 所以要表達的是？這次臺灣疫情很慘？66F 01/27 11:39
→ shinkiro: 綠共政績：5000自主管理大勝無能馬嘻嘻67F 01/27 11:40
推 songmeng: 你看 馬上就有人要你游過去了 呵呵68F 01/27 11:40
噓 curran: 兔曹點點很多？一個一個說出來讓大家看看啊！70F 01/27 11:40
噓 piliwu: 沒把醫院封院放生所有醫護跟病人真是讓你們失望71F 01/27 11:40
推 dkfs789: 台灣防疫現在在八局下半請問結束了嗎72F 01/27 11:40
推 papagono1: 中肯文，就事論事，如果真的有學到經驗，請問前幾天新聞寫要匡列5000人，是眼睛業障重喔！73F 01/27 11:41
推 fallujah: 超有印象大開記者會三零，過沒多久大爆炸75F 01/27 11:41
→ dkfs789: 批評政府的一定全部都是韓粉跟支那人76F 01/27 11:41
→ songmeng: 這篇有在說防疫失敗? 台灣防疫很慘? 就目前問題批評不行77F 01/27 11:41
噓 coware: 典型的覺青觀點，學不會改變不了現實78F 01/27 11:41
噓 howard302: 醫師不僅在板上洗言論，還第一個染疫，到底對台灣有何79F 01/27 11:42
推 dkfs789: 看起來噓的推文很滿意啊80F 01/27 11:42
推 issemn: 呼叫防爆部隊支援 Mayday Mayday82F 01/27 11:42
噓 mmnnm: 部桃大意沒話說 但陳真的沒做事嗎??真的造神的話這一年多都83F 01/27 11:42
噓 bug914: 看八卦板真的會覺得台灣要倒了呢^^ 你要不要快搬去對岸84F 01/27 11:42
噓 curran: 我是蠻滿意的沒錯啊！85F 01/27 11:42
噓 Primk: 真的很可憐~ 紀錄片裡面 馬自己都說 北市府自己決定 在先86F 01/27 11:42
推 bear1414: 2%網軍工讀生齊上線 今天網軍KPI達標了嗎87F 01/27 11:43
推 mucorn: 你不要在蟑螂窩裡放食物好嗎？88F 01/27 11:43
→ mmnnm: 算平靜...是算好運嗎??89F 01/27 11:43
→ curran: 世界上哪有十全十美的事。90F 01/27 11:43
→ curran: 我想聽精彩的祕密，有的話就說出來吧！沒的話跟我朋友之類的文章也差不了多少93F 01/27 11:44
推 allofme: 始終不懂檢討10幾年前的事，不檢討這次桃園的意義95F 01/27 11:45
噓 Iamidiots: 和平封院，我可以不怪馬19，照他那種能力處理武肺，台96F 01/27 11:45
話不能這麼說
馬身為地方政府首長
他轄下的醫院他就得完全負責
就像北部醫院這次從頭到尾陳時中都別想跑一樣
不但北部醫院本來就歸衛福部管
他還是防疫指揮官
※ 編輯: AstrayKnight (61.219.172.62 臺灣), 01/27/2021 11:48:14
噓 mistylake: 到底有幾個國家比台灣好? 不知道你在這罵啥98F 01/27 11:45
噓 r5e97nk63: 疫情大爆發了沒啦，隔離5000就被酸成這樣，和平醫院封院死人，叫做用上帝視角，這還不叫洗白，叫什麼？蟑螂99F 01/27 11:45
推 chen10: 2%崩潰320F 01/27 12:39
噓 wayne0215: 笑死耶！人家陳建仁傳染病專家，在全球稱第二沒人敢說321F 01/27 12:39
噓 jombo: 這篇到到在講啥...322F 01/27 12:39
→ miya168: 政府無作為，完全推給台北市長馬英冏324F 01/27 12:40
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