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作者 erspicu (.)
標題 Re: [新聞] 雞排妹性騷風波延燒 衛福部:性騷案件倍增
時間 Sat Feb  6 02:04:51 2021

※ 引述《UNT (UNT)》之銘言：
: 1.媒體來源:自由
: 2.記者署名:陳雨鑫
: 3.完整新聞標題:雞排妹性騷風波延燒 衛福部：性騷案件倍增開黃腔最多
: 衛福部保護司長張秀鴛表示，性騷擾存在於各種場域，無論是言語或是肢體，只要造成對
: 方主觀意識上的不舒服，都能構成性騷擾申訴的要件。

主觀意識上覺得不舒服 當然可以覺得自己被性騷擾 但這單純是自己覺得
這就像是覺得自己像金城武一樣帥 也是自由 就自己覺得

然後主觀意識上覺得不舒服無庸置疑也是申訴要件 這也完全沒錯
但沒跟你說到法律上申訴案件能不能成立 不單只是看你主觀認為這個要件
(當然如果連這要件都不成立 你自己都覺得很舒服或是不是騷擾
就根本不會去申訴了阿....)
要立案 當然會聽聽看兩造雙方說法 參考證據
當然證據夠不夠也不一定能夠成為立案或是不立案的標準 但最少成參考
重點是有時候還得考量到事情的合理性和普世道德價值標準
或是當時候情境 諸多衡量點 兩造雙方論述 才能決定是否成立

最著名的例子像是 "館長PO全裸合成照遭控性騷擾 飆罵北市府：資質在哪？"
https://udn.com/news/story/7321/4524280
館長PO全裸合成照遭控性騷擾 飆罵北市府：資質在哪？ | 法律前線 | 社會 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 

這真的不單單是你覺得你以為 所以對方就性騷擾立案
當然每個國家不同 日本其實是畸形社會問題下一個極端例子
在電車上 若是有人指控你鹹豬手 口述就好指證你懷疑你就好
你自己要有負責舉證的義務反駁你沒做過這事情 這是難上加難
覺得女性弱勢 所以也理所當然犧牲對男性的公平性

但在台灣至少還沒到那程度

當你指控人家觸摸你 結果監視器調出來 是同行路人背包擦撞到
從頭到尾根本就誰真的碰到 不是啥覺得就是誰摸我 性騷擾我
因為我覺得 所以這申訴就會立案

因為醫學上業務的需要 有身體上的觸碰 而且也是無法避免的
或是討論病況 覺得有些器官詞彙讓人羞澀不舒服 所以告醫師
這種也不可能成立


因為受傷走不動 好心路人幫忙揹 身體有碰觸 事後告性騷擾
這種也不可成立

人來人往擁擠常所 人與人碰觸無意中本來就多少難以避免
當事人沒有企圖刻意觸碰 而是因為擁擠人潮意外觸碰
這種也不可能成立

太多例子根本無法成立 根本不是啥你覺得你不舒服 主觀上就能立案的問題
你當然可以覺得你被侵害了 在你自己腦袋中這也許是真實感受
但至少就台灣現今來說 也不是你說了啥就算啥 那只是要件之一
而不是充份且必要的條件



我不會說雞排妹不是受害者 也許主觀上她自己覺得 但聽完兩造雙方說法
說真的 我自己更傾向站在翁這邊 尾牙喜氣 大家開心的地方
把尖銳的詞彙 恨 改成 想  我覺得這很正常
因為為你開公司一說 所以性騷擾 這個我想來想去也想不通
至於觸碰一事 很抱歉 大家都不是當事人 就事實來說除非透過錄影
不然無從評論  但因為兩方站得近 雙方的手因為揮動
有時候無意間觸及雙方 不也是正常 不舒服避免碰觸 稍微挪移遠些
不也可以 重點是 最少就這案例 我真的無法接受在尚未有更多事證前
就支持以單方面說法
最少就兩造雙方說法來看 我真的不知道哪裡可能立案?
而且因為就僅此 所以這是開黃腔?這就低劣秀場文化?

這是啥道理? 利用公眾人物影響力拿社會與論去傷害其中一方

這是我最無法接受的事情 當你要掌握話語權 你就要有辦法有足夠的理由
不管是真是假 好歹能夠說得出一套讓人挺的理由

又或是大家支持日本那套 反正覺得女性是弱者 為了保護多數女性
只要你是女性 你說了就算 另一方自己要負責足夠舉證反駁
這樣完全很ok?

而且可悲的是 在台灣還是你是啥顏色 顏色對了就挺你
你不是我們自己的人 圈內那塊的人 就找公關和各種資源打死你
明明有很多值得更多討論的問題在 像是到底該偏重於保護還是偏重於公平
但現在卻演變成仇女跟煽動情緒去攻擊一方這種問題
在台灣任何一點小事情 即使還有更多值得討論的空間

只要沾染上政治色彩 自動會變成兩邊歇斯底里 無法溝通的狀態

反正自家人自己去看同溫層臉書 在那邊罵爽 自家取暖如此而已
理盲也不自知就比較慘


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※ 同主題文章:
[新聞] 雞排妹性騷風波延燒 衛福部:性騷案件倍增
02-06 00:04 UNT.
Re: [新聞] 雞排妹性騷風波延燒 衛福部:性騷案件倍增
02-06 02:04 erspicu.
Re: [新聞] 雞排妹性騷風波延燒 衛福部:性騷案件倍增
02-06 09:51 BUMAS.
→ ntlutw: 菜母豬要出來了嗎1F 02/06 02:06
推 liberating: 我也不懂翁哪一句話有性騷擾 至於有沒有碰到臀部就由由錄影畫面解釋 蠻莫名的就是曾經被騷擾過的人 把自己2F 02/06 02:07
推 lunawalker: 你很認真，但我覺得更多的人只是想看戲:(4F 02/06 02:08
→ liberating: 把自己的經驗套用在所有的案件中 另外則是為何跟政黨5F 02/06 02:08
推 jarrodqq896: 雞方應該很清楚上法庭就沒這麼優勢了 所以堅持用網路批鬥的方式處理不肯去提告 高招阿6F 02/06 02:08
→ liberating: 顏色有關? 臉書上的風向為何跟批踢踢天差地遠8F 02/06 02:09
推 xheath: 你完了 74團等下出征你9F 02/06 02:10
→ liberating: 我認識的法律人朋友對於早期秀場文化的怒意完全轉移到翁的事件上 但秀場文化低劣是一回事 翁實際上說了什麼10F 02/06 02:10
→ xheath: 昨天還有個老師說他處理一堆性平唯一原則12F 02/06 02:11
→ liberating: 是另外一回事13F 02/06 02:11
→ xheath: 就是 當事人不舒服
我完全不知道性平會有這麼爛14F 02/06 02:11
→ jojoStar: 馬的 一點不舒服就在那邊叫東叫西 去當個兵就無感了啦16F 02/06 02:12
推 ilove640: 不管真相怎樣這事件的處理就很怪啊= =直接網路公審 也不17F 02/06 02:13
推 BUMAS: 我看法跟原po雷同，我覺得g排的說詞感覺像是湊的，剛好有她認為老闆騷擾的舉動，剛好有被要求合唱，剛好她覺得有劃過屁股，剛好有開了一個舞台上的玩笑，湊在一起說，加上一點眼淚跟騎士團，就變成翁性騷擾，實際上翁的各個行為看起來都還好，什麼為你開公司是意思是以後還有機會騷擾，其實18F 02/06 02:13
→ ilove640: 是妳先申訴或報警被吃案才搞 而且妳就算沒有影片 也會有23F 02/06 02:14
→ BUMAS: 根本是腦補而已24F 02/06 02:14
→ ilove640: 妳跟那間公司要影片然後被拒絕的通聯記錄吧...25F 02/06 02:14
推 bbs0840738: 好文必推 但你標題沒改所以很多人可能不會進來看26F 02/06 02:14
推 jojoStar: 法律人? 秀場文化?? 雞排提不出任何證據 法律人叫什麼?27F 02/06 02:15
推 issemn: 苦無證據28F 02/06 02:15
→ darkbrigher: 聲稱被老闆性騷不舒服 結果錢也要 名聲也要29F 02/06 02:15
→ jojoStar: 法律人對於早期秀場文化的怒意? 這樣稱得上法律人??30F 02/06 02:15
→ liberating: 很遺憾他還是位律師....
這波事件真的刷新我對身邊朋友同事的認識31F 02/06 02:17
推 CharleneTsai: 這些年頭啊 所謂「進步價值」已經成為一種新興宗教真相是什麼 對他們來說不重要33F 02/06 02:19
推 tw15: 大家不支持r 沒用R35F 02/06 02:19
推 jojoStar: 我倒是發現 女性99%挺雞排 男性60%挺翁
不知是女性太團結  還是男性太理性  顆顆36F 02/06 02:20
→ bbs0840738: 現在強調的是政治正確 只要你政治正確就會有人瞎挺38F 02/06 02:20
→ darkbrigher: 很正常阿 沒看一堆阿里佈達的女權份子都有人瞎挺39F 02/06 02:20
→ jojoStar: liberating 謝謝回覆  我只能說 你可以勸他們 理性一點40F 02/06 02:21
→ bbs0840738: 現在這個時代 對的事情只要你政治不正確就還是沒用41F 02/06 02:22
推 BUMAS: 說實話翁在現場開的玩笑我認為不那麼恰當，確實是秀場的不良文化沒錯，但是這根性騷擾是兩件事42F 02/06 02:22
推 jarry011: 聽他說曾跟他道歉就…44F 02/06 02:23
推 polestar0505: 秀場文化不就綠畜父執輩最愛？綠衛兵又再批鬥父母了45F 02/06 02:25
→ gameking: 雙方都不提告 有夠無聊47F 02/06 02:26
推 willy1281: 你講的觀點我可以接受，但是翁從頭到尾都沒有承認、或是否定雞排妹指控的事情，是否真有其事。只是強調，沒有做出性騷擾的事情。這才是為什麼翁會被撻伐的原因。至於性騷擾的定義吧，本來每個人的觀點都不同，所以你的觀點我認同。48F 02/06 02:27
推 ApAzusa126: 翁開的玩笑除了恨你改想你之外，根本連邊都沒擦到53F 02/06 02:28
推 s9234032: 女權吵這個議題很正常啊，這麼邊界的事情有社會前例
啊不就大女權時代，只要你是女的你想幹嘛就幹嘛。
言出法隨，跟古代皇帝比擬。54F 02/06 02:29
推 willy1281: 翁沒說他有在當時開過這玩笑唷，所以旁邊的人只能針對聽到多少，說多少57F 02/06 02:30
→ s9234032: 以後公司不喜歡用女生又要哭哭父權遺毒。59F 02/06 02:30
→ saladim: 機指控很多事情 機所想的就是指控的事情等於性騷60F 02/06 02:30
→ ApAzusa126: 衣服很搭就開場，開公司就是丟球要給雞排妹做一個捧台底下公司的球而已，只是拋的明顯到蠢而已61F 02/06 02:30
→ s9234032: 覺得司法有問題就該往司法改革，不是公審當沒事。63F 02/06 02:31
推 BUMAS: 我想翁自己也不確定他有沒有碰到她的屁股，如果真的是無意間碰到，很可能根本沒意識到，那他又怎麼能肯定的說他沒有？至於其他的改歌詞之類，我相信有，但是這就變成他是不是想性騷擾的問題，根本講不清，所以他只說沒有性騷擾我覺得是可以理解的64F 02/06 02:32
→ saladim: 只要咬死的問有沒有做 機就會跳到確定性騷69F 02/06 02:33
推 viviya: 很同意 原來不是只有我這麼覺得70F 02/06 02:33
推 ringil: 推 雞排一直想操弄輿論去支持她讓人感覺很不爽71F 02/06 02:34
→ s9234032: 道歉→有性騷擾才道歉
反正就會凹成自己贏，笑死。72F 02/06 02:34
→ BUMAS: 所以翁被指控跟撻伐的點到底是啥，不小心好像擦過？還是改了歌詞？拆開來看好像還好吧？他被撻伐的不是他真的做了什麼，而是經過g排解釋過的內容，實際上就是否有騷擾的意圖不是嗎？，那麼他強調他沒有性騷擾有何74F 02/06 02:36
推 willy1281: 不確定有無碰到，真的是無意間碰到的，直接在記者會講78F 02/06 02:36
→ BUMAS: 不對79F 02/06 02:36
→ willy1281: 出來就好，沒有人要他承認，重點是他避而不談，才會搞到很多人懷疑80F 02/06 02:37
→ BUMAS: 講了不就變成有碰到，然後g排說他不舒服，你覺得翁要怎麼證明他是無意的，你有想要接受他的說法嗎82F 02/06 02:38
推 loCoal246: 這篇邏輯正確，而且翁有說他沒做啊，不就最強烈的解釋84F 02/06 02:38
→ ev331: 是覺得操作太奇怪 在記者會的場子講被性騷擾又放飛機杯85F 02/06 02:39
→ BUMAS: 重點到底是肢體的接觸還是性騷擾的意識不是很清楚嗎，那麼糾結他有沒有針對每個行為說明的意義在哪86F 02/06 02:39
→ ev331: 出錢是老大要講什麼都可以 飛機杯講性騷還有人想買嗎
可能豬哥會吧  然後又做了一個ME  TOO網站?88F 02/06 02:40
推 st210113: 說無意碰到就坐實性騷擾，說不確定就說你避重就輕，否認就說你死不認錯 反正現在怎麼講都隨女方啊90F 02/06 02:41
推 willy1281: 性騷擾 對於不同人，是個有模糊空間的字眼。只要陳述當下的情況，有說就承認，沒做就否認，無意識就說無意識，翁的形象本來就比雞排妹好，只要說清楚，大家大多都會被站在形象好的那一邊，不是嗎？並沒有要翁一定要針對什麼做出道歉92F 02/06 02:42
推 jojoStar: 要怎麼對沒有做過的事情道歉啊  妳共產黨歐???97F 02/06 02:48
推 a410046: 認同這篇98F 02/06 02:52
推 wmtsung: 恨妳改想妳根本雞蛋裡挑骨頭啊，自己點的情歌跟人一起唱，然後對想妳感到噁心？整首歌愛來愛去怎麼沒事？99F 02/06 02:53
推 jimhall: 秀場低劣文化也是言論自由，如果這樣都不能保障，那脫口秀講政治也會被禁了，以後只能像北韓一樣虛偽的講些微言大義
只要不是強迫，是雙方合意來聽或講秀場低劣笑話，應該要保障言論自由，不然乾脆禁掉伯恩夜夜秀好了477F 02/06 15:11
噓 WrongHole:482F 02/06 15:49

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