回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 filmwalker (外面的世界)
標題 [新聞] 李戡：支持兩岸統一未變 但已無法說服台灣
時間 Tue Mar 16 17:25:32 2021

李敖之子李戡：支持兩岸統一理想未變，但我已無法說服台灣人

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-56357890  苒苒 BBC中文記者

2018年3月18日，台灣著名作家李敖因腦癌在台北病逝。他給兒子留下遺願：「中國統一
我是看不到了，你要替我實現它。」

李敖1935年出生於「滿洲國」治下的哈爾濱，1949年從中國大陸來到台灣，生前是堅定支
持兩岸統一的台灣文化名人。他的兒子、今年29歲的李戡，一直毫不掩飾自己曾受到父親
的影響，支持統一，也因此被視為台灣為數不多的年輕「統派」。


李戡曾因放棄台灣大學到北京大學就讀，出版《李戡戡亂記》批評台灣教育引發外界熱議
。在提交給北大的申請書中，他寫道：「雖然我考取了台灣最好的大學，雖然台灣是祖國
的一部分，但我想到祖國念最好的大學，因為希望我是它的一部分。」


在中國大陸完成本科學業後，李戡繼續到美國和英國求學，後來師從荷蘭漢學家方德萬（
Hans van de Ven）研究冷戰歷史，最近剛通過英國劍橋大學博士論文答辯。

但近年來，李戡在兩岸統一問題上的想法逐漸有了一些變化。


他多次在網絡和媒體上批評中國大陸對台政策。2020年1月，蔡英文代表民進黨高票連任
台灣總統，擊敗國民黨候選人韓國瑜。李戡在新浪微博上發出134個「啪」字，並@國台辦
發佈，被認為是在暗示選舉結果打臉中國國台辦，隨後他的微博和今日頭條賬號被封至今
。


此外，李敖去世後，許多著作一直遭到中國大陸查禁，也扭轉了李戡的看法。以往李敖在
中國大陸正式出版的書超過40本，但在2012年圖書審批慢慢收緊後，目前只剩下三本能夠
出版。李戡稱，中國大陸當局不守承諾，一直拖延不讓父親的書通過審批。


李戡說，父親是民族主義者和自由主義者，因為親身經歷過日本殖民統治，認為共產黨讓
中國強大，但也希望共產黨慢慢開放言論自由。他告訴BBC，父親如此堅定支持兩岸統一
，過世後卻遭到打壓，書籍被查禁，他為父親感到不值。


李戡在台灣政論節目上的發言近日還傳到了中國大陸，大陸媒體稱他「忘恩負義」、「配
合綠媒抹黑大陸」。還有一些微博網民質疑：「李敖之子變『獨』了？」

李戡對BBC中文表示，他仍然支持兩岸統一，但他自己已經沒辦法說服台灣人相信中國當
局會信守承諾。

在李敖三週年忌日前，BBC中文專訪李戡，回顧了李敖對他的影響、他作為年輕「統派」
的思想變化，也談到了對未來兩岸關係的思考。


以下是訪問實錄（經過編輯與刪節）：


李敖的最後時刻

BBC：外界對你父親的標籤有很多，《紐約時報》說他是捍衛自由的反叛狂人，陳文茜說
他是繼承五四精神的中國當代知識分子，你怎麼定義你的父親？

李戡：他是自由主義和民族主義交織、兼容的一個非常有代表性的案例。他透過自己行動
證明，這兩個概念不衝突，是可以兼容的。


BBC：現在回憶起你的父親，有什麼印象深刻的事嗎？

李戡：2017年中，我爸爸曾進入加護病房。在加護病房呆久了，會有一些對環境和時間的
認知錯覺，他不知道現在在哪，現在幾點，因為在加護病房看不到太陽，插管時一定要打
鎮定劑，有時候鎮靜劑難免出現一些副作用。那種情況下，離開加護病房到普通病房後，
需要好幾天才能緩過來。


他那時候經常跟我講，醫院的那些枕頭、病服跟棉被都是日本人做的，他不要，叫我拿去
丟掉。然後我要不斷地安撫他說這些不是日本人的，你現在在台北榮民總醫院，你剛剛離
開加護病房，這個東西不是日本做的，是台灣自己做的醫療器材和衣服，他才慢慢地緩過
來。


其實每次我想到這個畫面，我都想哭。他的潛意識和他的記憶一直都是在1945年前，小時
候就看到日本人在他面前耀武耀威，他對共產黨有這麼大的包容跟好感，就是因為他覺得
再怎麼樣，共產黨把中國帶領走向強大，至少再也不會發生日本人在中國土地上耀國揚威
的事情。


對比他走掉之後，共產黨那樣子對他。對，共產黨，我們肯定你的這些大功勞，可是你對
自己人都可以下這麼大狠手，我就覺得你到底要我支持你統一幹什麼？支持統一應該是發
自內心的認同，而不是靠著民族大義去綁架。



被打壓的李敖

BBC：你多次說李敖在大陸被打壓，具體有哪些事件？

李戡：主要是兩方面，第一是他的著作跟言論受到嚴重的歪曲和打壓。第二是名譽權受到
極為嚴重的侵犯，大陸官方完全是有意地在縱容。

先講言論被打壓，他的很多言論被大陸官方有意地斷章取義。大致上就是，少談自由主義
的部分，多談國家統一的部分。其實2005年我爸爸到北京大學訪問那次就是這樣的基調，
它偏重宣傳談論國家統一的部分。大概2020年4月，有一個論壇談到自由主義和民族主義
能不能兼容，我覺得我爸就是一個非常典型的例子，完全可以（兼容）。有人說我爸因為
追求國家統一，所以不得不對共產黨有更多的包容，拋棄了本來的自由主義，這完全是胡
扯的，他根本就沒有任何改變。只是在中國官方的管制下，他談自由主義的部分被淡化或
者被拿掉。包括他後來搞微博也是，很多東西經常被擋下來，根本發不了。


我最不滿的是對著作的查禁。目前，我爸的著作在大陸只有三本可以出：《北京法源寺》
、《李敖回憶錄》還有《李敖自傳》。過去我花了大量的耐心、時間跟誠意跟國台辦的新
聞局交涉。他們在權限內完全可以放行，但他們不放行，拿這個來威脅我，來明示暗示我
，你李戡必須在台灣做一些什麼，他們才願意幫書繼續通過審批流程。這是我不爽的地方
，這是憲法保障的出版權利，我不覺得他們有任何資格拿這個來威脅我，或者當成跟我談
判的籌碼。


第二部分是名譽權，我爸的言論是被扭曲的，很多人只看到片段的李敖，還有很多冒牌文
章用他的名字去流傳。官方不去管，真的文章不讓出，假的文章被縱容，微博微信滿天飛
，造成我爸的名譽很容易被人給曲解，讓他變成出氣筒。大陸有一些網民，他們沒膽上街
去反對共產黨和政府，他們就跑來罵李敖，通過罵李敖變了、背叛自由主義來發洩，然後
官方也樂於這個現象發生，你們老百姓去罵李敖就好，你們罵李敖儘管罵，至少你不要罵
到我們政府部門。



從未考慮在大陸買房

BBC：你曾經說你和父親在中國大陸沒有經濟利益，你們在大陸沒有任何房產或投資嗎？

李戡：什麼都沒有，100%確實的。2005年時他去北京，很多人叫他買房，他完全不考慮。
2010年去上海世博，也有人叫他買上海的房子，他也不考慮。


然後因為我到北京上學，也有很多人叫我買房子，那時北京房價已經很高了，但還有一些
二線城市，房子看起來都不錯，但我爸也不會買。

任何一個有常識的人都知道，2005年在北京買三環內的房子，只會漲不會跌。即便是這樣
，我爸都不要，他說不要任何人講我閒話。後來我到北京去，他也跟我講，你絶對不要有
任何經濟上的活動，不管要投資、要創業全部不要，所以我現在可以講話很大聲，共產黨
沒有我的把柄。



兩岸統一可能嗎？

BBC：對於兩岸統一，這些年你的想法好像有所變化？

李戡：支持統一的美好理想，我到現在都沒有變過。我為什麼支持很簡單，因為這是我爸
臨終前對我的交代之一。很多台灣人善意地跟我說，這個時代在改變，過去老一輩的交代
你不一定要遵守。但這是我爸對我的交代，我答應過的事情我就要做到。但是，中國統一
這四個字太理想化太美好了，我現在發現這終究只是一個理想，現實上我看不出任何一點
支持它的理由。


最簡單的例子，從我自己的案例，我發現共產黨很多時候是不講信用的，我問過很多深藍
的外省人（1949年隨國民黨軍隊從大陸遷台的族群），包括台灣那些統派團體，包括大陸
人，他們全部啞口無言。我說，我爸走的時候，國台辦的人親口承諾會盡全力加速圖書的
出版，連這麼簡單的一個要求，他們三年來都可以跳票（開空頭支票）、用盡各種理由去
推脫。一個往生者的書都可以嚴防死守、輕諾寡信成這樣，你讓我怎麼相信我今天支持統
一了以後，萬一真的統一了，共產黨會遵守承諾？我真的不相信。我說我不相信，你們相
信嗎？這些藍的都啞口無言。


我沒法說服今天的台灣人或者台灣年輕朋友說，你們應該相信共產黨，他們已經不一樣了
，會守信用，會遵守承諾，我做不到講不出來。因為我自己的案例，我都知道他們不講信
用。然後他們會跟你講出一套理由，說他們沒有背棄承諾，是因為你這個不對，你那個不
對，所以我們才需要改變。我過去對他們這種詭辯可能還會有一點相信，但是至少通過這
個案例我100%不相信。就是說很多情況下，我覺得問題都出在共產黨，不是出在被它指控
的人身上。


我覺得我的轉變在於，我認清了理想跟現實是有差距的。我並沒有背棄這個理想，我的改
變在於看清了很多時候追求理想，現實中碰到了很多阻力是沒辦法改變的。


BBC：去年民進黨再度贏得台灣總統選舉，許多民調也顯示支持台灣獨立的數字達到幾十
年高位。作為台灣的統派，你現在如何看待兩岸統一的可能性？

李戡：我覺得兩岸統一的可能性是非常非常低的。至少在很長的一段時間裏，和平統一是
根本不可能的，武力統一也不可能。而且我不覺得大陸有任何理由說，現在必須要推行武
統。我認為大陸也不敢做這樣的事情，中國也要把自己國內問題解決，比如真正脫貧、振
興經濟，同時還要緩和中美關係。


所以我覺得會拖很長一段時間。我覺得北京有點非常愚蠢，一直想要凸顯他們只針對民進
黨，比如把鳳梨給停了。它想要營造只有民進黨一小撮人在搞台灣獨立，而大部分台灣人
是善良的。可是這個方法已經被證明非常錯誤，台灣人才不會認為你在針對民進黨，然後
我們就會恨民進黨，就去投國民黨。台灣人會覺得，你這是針對所有人，對這種行為是非
常反感的。（大陸官方的）打擊面只針對民進黨，但不是這樣，民進黨817萬票是歷史新
高（注：蔡英文在2020台灣總統大選中得到817萬票，是台灣總統選舉史上最高得票數）
，不可能把民進黨跟台灣人分開來。



北大是一個縮影

BBC：在北大四年，你感觸最深的是什麼？

李戡：校園內感觸最大的就是，我看到了一些很優秀的同學，他們在各個領域怎樣去規劃
自己的前途，我也看到了有些同學的垮台。我讀書的時候正好有反腐運動，看到幾個很典
型的同學。比如，他可能經營了三年半，從進到北大起，就想要走團委的路線進到官場。
他花了很多的功夫去交朋友，有些人當上院裏的學生會主席，有些人去選校會的主席或者
副主席，用了各種機會讓自己的履歷更漂亮一點。但就在大學畢業前一個月，他爸被抓了
，一個市長反腐落馬，他女朋友也走掉了，仕途這條路也完全絶緣了，後來他跑去做金融
。這種故事我就看了幾個，我覺得這就是人生。北大就是一個社會的縮影，我從那裏學到
很多東西。



BBC：你在大陸的時候看中國，和你後來去美國、去英國讀書時看中國有什麼區別嗎？

李戡：我覺得視角不同。這種政治相關的文化，在北京是我入門的過程。我到北京去的時
候，我承認很多東西我搞不懂，比如我當時不懂什麼是黨委，我們院黨委書記跟院長到底
是什麼關係，什麼是共青團，按照行政級別排序，校團委書記對應什麼樣的級別……在北
京這四年幫助我對大陸有一些更清晰的了解，這方面我投入的研究非常多。


帶著這些認識，我到國外去的時候才發現，怎麼會問題這麼多。

我到美國的時候還好，因為我在美國念碩士，只待了一年半。然後我到英國去，才發現問
題真的很大。（中國）國內那套官僚主義到了國外更是觸目驚心。比如中國學聯，2019年
底他們組織中國大陸學生上街遊行，和香港人組織的遊行互別苗頭，但劍橋的中國學生根
本不想參加，所以就從其他地方動員人來湊場面，非常難看。這種打腫臉充胖子的案例更
是多不勝數，還有很多大使館出錢辦的座談會。


如果從英國、美國看中國的話，在這方面讓我更覺得目前中國大陸這套做法出了非常嚴重
的問題。統戰到最後，完全在撒錢做業績。至少從我的立場來講，我覺得這非常不對。我
希望中國可以真的強大，它的強大不是靠著錢去收買人心來的，而是大家會真正發自內心
地尊重、喜歡這麼一個國家。



BBC：你有什麼打算和計劃？

李戡：我即將出版一本新書《蔣介石日記的濫用》。接下來希望在台灣學術界找個地方發
展，當個學者，同時偶爾可以談一談我感興趣的兩岸問題。先從學者當起吧，我覺得這是
我非常熱愛的工作。






--
--
※ 文章代碼(AID): #1WK7cHf9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1615886737.A.A49.html
※ 編輯: filmwalker (220.128.156.69 臺灣), 03/16/2021 17:26:12
噓 s820912gmail: 滾回去支那1F 03/16 17:26
推 Leo4891: 看來他是被老爸制約才成為統派2F 03/16 17:27
噓 webster1112: 大陸媒體稱他「忘恩負義」 吃台灣米的台奸 !!!!!
大陸媒體稱他「忘恩負義」 吃台灣米的台奸 !!!!!3F 03/16 17:27
推 nakayamayyt: 李敖就是愛幻想共產黨很棒 完全沒辦法比照罵KMTDPP5F 03/16 17:27
→ Leo4891: 共慘黨夠爛  被統一當然倒大楣  誰還想統6F 03/16 17:27
噓 jimmytaipei: https://i.imgur.com/dB3chHu.jpg7F 03/16 17:27
[圖]
→ nakayamayyt: 的功力罵共產黨8F 03/16 17:27
→ chris44099: 終於看清了 可憐哪9F 03/16 17:28
→ jimmytaipei: https://i.imgur.com/hNRMiP5.jpg10F 03/16 17:28
[圖]
噓 ilw4e: 就覺青一個，跟老爸天差地遠11F 03/16 17:29
推 hhhomerun: 說明年輕人真的是天然台 大陸再怎洗腦都無法改變的事實12F 03/16 17:29
推 deepdish: 共匪就是共匪阿 搶錢 搶糧 搶娘們！誰管你信不信 笑死13F 03/16 17:29
→ jimmytaipei: https://i.imgur.com/iIIps99.jpg14F 03/16 17:29
[圖]
噓 orze04: 支持共產黨的自由主義者  這邏輯和焦糖同等級的15F 03/16 17:30
推 edwin5571832: 樓下綠共煙麻佛粉垃圾1450要來帶風向了16F 03/16 17:30
推 alau: 內容還ok   標題太爛17F 03/16 17:31
推 BLINKPTT: 他現在和深綠王世堅的夥伴們混很熟說18F 03/16 17:31
推 nakayamayyt: 李敖也跟一堆極獨的人當好朋友19F 03/16 17:32
推 Szss: 破殼傻雞才覺得馬克斯黃猴子很乖20F 03/16 17:33
噓 yannjiunlin: 一個書讀得高卻無法理解侵略之後就是屠殺人民的無知21F 03/16 17:33
推 Leo4891: 李敖本來就有跟獨派往來  也說過陳水扁曾經是他小弟22F 03/16 17:34
推 BLINKPTT: 因為李敖是真正台灣對抗國民黨實現民主自由的前輩之ㄧ阿23F 03/16 17:34
推 st510193: 天然台+124F 03/16 17:35
→ tkucuh: 李戡應該是到美國後才慢慢覺得理想跟現實的差距。25F 03/16 17:35
推 hmt17: 李敖：小老弟鄭南榕26F 03/16 17:36
→ ekoj: 就小粉紅被祖國搞到才知道哇哇叫  可憐啊27F 03/16 17:36
推 VVizZ: 勘勘早就統皮獨骨了 嘴巴硬不承認而已28F 03/16 17:37
推 dehors: 年輕統派真可憐 共產黨要的只是走狗 台灣沒市場裡外不是人29F 03/16 17:38
→ VVizZ: 台獨讓他有立身之地 統一讓他如滄海一粟 選哪邊很簡單30F 03/16 17:38
推 reason825: 親身經歷才覺醒，不晚31F 03/16 17:38
→ VVizZ: 他光靠這個統皮獨骨就可以在台灣上節目做喜歡的研究32F 03/16 17:38
→ dehors: 就跟KMT的命運一樣 舔共被共產黨當狗 不舔又被貼獨派標籤33F 03/16 17:38
推 nakayamayyt: 有錢拿就好了 是不是人那些統派也不在意34F 03/16 17:38
推 ssisters: 不莫名嚮往台灣日殖時期的美好 已經高很多人太多了35F 03/16 17:39
→ VVizZ: 結交西方自由世界友人 太舒服了 幹嘛當共狗36F 03/16 17:39
→ tkucuh: 他跟台灣統派合不來吧...37F 03/16 17:39
推 linfon00: 除了他爸 他有什麼？38F 03/16 17:39
→ VVizZ: 他又不是他老爸生在中國 那種北七智障鄉愁
他有鄉愁的話鄉愁也是台灣阿39F 03/16 17:39
→ dehors: 李敖對國民黨深痛惡絕 相信他也不會理會藍營41F 03/16 17:40
→ tkucuh: 劍橋博，在台灣國立大學教職應該不難找。42F 03/16 17:40
→ nakayamayyt: 偉忠哥那種統派 要可以當好朋友也滿難的吧43F 03/16 17:40
→ VVizZ: 隨便都能進台大國發所44F 03/16 17:40
→ darkbrigher: 被打壓才醒的吧 當初他去北京在那邊翻牆上臉書很好笑45F 03/16 17:41
噓 allenatptt: 你誰啊幹46F 03/16 17:42
→ VVizZ: 他比華獨更聰明的是他是雲中國47F 03/16 17:42
→ tkucuh: 他在北大唸書記得也是批台灣對中國政策啊。48F 03/16 17:42
→ VVizZ: 都不用講什麼國家框架 直接給你未來一中(自由中國)的幻覺反正你中國中共不肯自由化 才是對不起中華民族的罪人XDDD這個道德制高點可高阿
我看新唐人都可以直接找他當總監49F 03/16 17:42
→ tkucuh: 自由中國是胡適那群人辦的...XDDD53F 03/16 17:44
推 wicer: 這篇訪問不錯啊 不懂在噓什麼54F 03/16 17:44
推 hmcedamon: 李敖之子這頭銜的市場在中國   腦筋再不清楚也知道嘴硬55F 03/16 17:44
推 mazyota: 推56F 03/16 17:44
→ VVizZ: 他老爸不就自詡胡適傳人57F 03/16 17:45
→ mazyota: 對共產黨十分失望58F 03/16 17:45
推 DUKEYANG: 由他來反統一再適合不過59F 03/16 17:46
推 wulaw5566: 一輩子活在爸爸陰影，可憐60F 03/16 17:46
推 rcak801: 要不是他是李敖的兒子，誰要看這種台灣人早就知道的事61F 03/16 17:47
推 Bansar: 台灣是可以容的下理性討論的人的62F 03/16 17:47
推 x7834210: 被社會主義鐵拳毆打 醒了吼63F 03/16 17:47
→ VVizZ: 爸爸有很多遺產哪裡可憐64F 03/16 17:47
噓 mjj90138: 誰 ？65F 03/16 17:47
推 yuanyaun: 生子當如李勘66F 03/16 17:47
推 Julian9x9x9: 其實內文滿中肯的 別只看標題 道出夾在中間的無奈67F 03/16 17:48
→ x7834210: 被割了韭菜 才懂的比較68F 03/16 17:48
→ VVizZ: 台灣人喜歡看雲中國青年耍嘴皮阿 逗趣69F 03/16 17:48
→ Julian9x9x9: 本來就沒那麼美好 中共也真的是很自私人治的政權 現實就是如此70F 03/16 17:48
→ tkucuh: 之前沒怎麼跟，是後來數位諸葛發一篇說李戡跟吳崢林亮君等72F 03/16 17:48
→ VVizZ: 不然共匪說話不算話這件事情當年內戰馬歇爾來華調停73F 03/16 17:48
→ tkucuh: 去參加謝聰敏告別式才知道他有轉變。74F 03/16 17:48
→ VVizZ: 的時候國民黨早就充分理解了還輪得到你講..75F 03/16 17:49
推 cytotoxic: 所以說天然獨是很正常的阿 紅成這樣還不是被當要飯的76F 03/16 17:49
→ VVizZ: 會相信共產黨的都是智障 要別人相信共產黨的都是共產黨
很簡單的一個分類方式
我是覺得江啟臣可以走這個路線77F 03/16 17:49
→ anmico: 毛澤東 支持台灣獨立 感謝日軍侵華80F 03/16 17:51
→ VVizZ: 改成痛批中共不民主自由順應世界才是兩岸統一的罪人81F 03/16 17:51
→ rcak801: 講難聽點，等到共產黨開始欺壓你的時候才發現，看起來見識實在是蠻不怎樣的82F 03/16 17:51
推 max111111: 低能低能的84F 03/16 17:51
推 kamayer: 嗯嗯85F 03/16 17:52
推 vn509942: 跟他老爹一樣滿聰明的人86F 03/16 17:52
→ darkbrigher: 你是沒看過當初他去北京那表現 好像古代朝貢一樣87F 03/16 17:52
→ tkucuh: 是啊，他當初就是批評台灣教育制度紅起來的。88F 03/16 17:53
推 Sinful: 為什麼不去說服習近平？ XD89F 03/16 17:53
推 Cyclo: 共產黨就一群辣雞啊 不值得信任90F 03/16 17:55
推 jdchbo: 這篇內容真的不錯 推91F 03/16 17:55
→ ILike58: 所以是屁話的意思？92F 03/16 17:56
→ soria: 小戡戡早就醒了 北大唸完馬上勞跑
他嘴上只說要遵從老北遺願 事實上什麼也沒做ㄏㄏ93F 03/16 17:56
噓 ariesjen: 無法說服這說法，表示他認為自己的想法才是正確的，憑什麼95F 03/16 17:59
推 rainnawind: 任誰看到香港的現狀都會這樣覺得 這並沒有特別聰明
只是回到正常人 而不是民族狂熱份子的標準而已97F 03/16 18:00
→ soria: 也是廢話沒錯 連馬英九都直接說一國兩制是垃圾不存在99F 03/16 18:01
→ fluffylove: 白話就是沒好處誰跟你支持共產黨346F 03/16 19:54
推 tyifgee: 相信中共就是一個笑話347F 03/16 19:55
推 edman008ptt: 自己經歷過才知道不能信共匪348F 03/16 19:55
推 Qinsect: 叫習匪滾下去，讓蔡英文統一中國啊349F 03/16 19:55
推 onsera: 推350F 03/16 19:55

--
--
作者 filmwalker 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(filmwalker.): [新聞] 李戡：支持兩岸統一未變 但已無法說服台灣 - Gossiping板