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作者 turbomons (Τ/taʊ/)
標題 Re: [新聞] 國軍刺槍術有用？馮世寬：我學過 別找我
時間 Mon Mar 22 15:28:27 2021


現代化戰爭

遠距離就是用熱兵器開槍開砲射飛彈

無法瞄準開槍時

譬如被偷襲貼身了

最適合的格鬥技術就是徒手、匕首、短棍

在同一條件下

匕首則是最迅速且致命的

https://youtu.be/Zr6iDSaOVqs

Krav Maga 是以色列融合各種流派的格鬥技術

雖然民間流傳僅只於防身術範圍

但軍用級的戰鬥技術

已經被多國部隊採用

包括南韓

https://youtu.be/v-F2QeL6Cxc

特別著重在匕首的熟練度

反複針對人體要害做攻擊訓練

這才是真正的快準狠

其實可以想像一下

一個熟練刺槍術的軍人

跟一個熟練匕首的軍人

在無法瞄準開槍的情況下

近戰時誰會佔優勢

況且現代化槍枝著重輕量化

越來越不適合做為冷兵器使用

敲壞了直接喪失大部分戰力

匕首短刀應該還是最好的選擇

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.192.129 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WM4SV87 (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 國軍刺槍術有用？馮世寬：我學過 別找我
03-22 15:28 turbomons
Re: [新聞] 國軍刺槍術有用？馮世寬：我學過 別找我
03-22 15:44 foreverthink.
推 AustinRivers: 七步之內短刀無敵1F 03/22 15:29
推 A80211ab: 不如配手槍2F 03/22 15:30

這預算上有困難吧

軍用短刀勝在CP值

→ potionx: 一寸長，一寸強；一寸短，一寸險。3F 03/22 15:30
推 x747: 帶把單手斧4F 03/22 15:32
推 uam: 國軍刺槍可是超越古代楊家槍更強的武技5F 03/22 15:32
噓 hinanaitenco: 匕首不如手槍啊 刺槍意義是不用換武器6F 03/22 15:32

這可不一定

https://youtu.be/Upxfo_jBrDE

同一條件下 匕首比手槍快太多了

→ iamsocool: 你冷兵器再長也沒有子彈長7F 03/22 15:33
推 lpbrother: 學葉問啊8F 03/22 15:34
推 DOFU: 多功能兵工鏟 可挖土鋸木煎蛋指南針削腦袋9F 03/22 15:35
→ strikeman: 近戰用伸縮用警棍吧，總比匕首長些且好用10F 03/22 15:36
噓 hinanaitenco: 手槍一槍倒一個 匕首一次三個上就GG11F 03/22 15:37
→ a27588679: 電影有演 對方雖然三個人還是會把槍丟了單挑12F 03/22 15:37
推 phix: 台灣當然配西瓜刀 平常都有練習了13F 03/22 15:39

西瓜刀若耍得熟練 改用匕首攻速會更快更致命
推 DustToDust: 用刀的才是高手啊14F 03/22 15:39
→ magamanzero: 正解 盲點在於有距離的情況 直接射擊就好15F 03/22 15:40
→ q3824k: 只有學刺槍術代表你只是炮灰16F 03/22 15:41
→ magamanzero: 沒距離用刺槍術....m......17F 03/22 15:41

是這個道理

通常持槍者若是被逼到把槍械當冷兵器用

格鬥目的也是為了重新拉出瞄準開槍的距離

而不是用槍敲死對方
→ nightyao: 在空曠場合，長兵器遠勝短兵器，你的想法應該是刺刀當匕首用吧18F 03/22 15:42
→ strikeman: 拿匕首會衝去打有槍的，當每個人膽子都很大嗎???20F 03/22 15:44
推 nk309240: 21公尺法則
21英呎21F 03/22 15:45
推 zeumax: 我說真的，為啥你要放下你手上的槍去拿刀跟人對拼？23F 03/22 15:50

不是要你放下槍拿刀跟人拼

而是在需要用到射擊以外的戰鬥技術時

個人是覺得熟悉匕首短刀會比刺槍術實用

推 stja:24F 03/22 15:51
推 phix: 拿匕首也不敢跟拿西瓜刀的8+9打啊25F 03/22 15:51
→ zeumax: 刺槍術就是沒想要你丟下槍去，長兵器對上短兵器是優勢，刺槍術從來沒說只能用刺，你還能用槍打人，槍托敲人26F 03/22 15:51
推 likeyousmile: 看各國特種部隊都配小刀就知道了。刺槍真的廢28F 03/22 15:52
→ zeumax: 刺槍術只教你表演，是問題，但這不代表刺槍術沒用
你知道特戰到專精要搭配多少體能和潛行訓練嘛？29F 03/22 15:52
→ likeyousmile: 小刀還能有多種用途，割繩子刻記號開包裝還是好用31F 03/22 15:54
→ zeumax: 你怎麼覺得一個普通訓練的士兵能做出潛行殺人？而且大部隊行動，你還能冒著炮火潛行，你查克拉很強32F 03/22 15:54

不同兵種當然不能要求同等級的專精

若是短刀技能特戰要點到十

那步兵點個345應該行吧

→ likeyousmile: 小刀綁在棍上硬要當刺槍也行呀34F 03/22 15:55
→ zeumax: 嗯 你都說刀能用了，刺槍附的本來就是一把能安刀槍的小刀竟然你要裝棍子，為啥不放你手上的槍35F 03/22 15:56
→ likeyousmile: 小刀更好訓練吧。現代真正實戰部隊都小刀沒人刺槍被實戰淘汰，沒什麼好說了。槍枝主攻，近戰以多用途為主。37F 03/22 15:56
→ zeumax: 刀械訓練其實相對來說少,有格鬥訓練，但說難聽點以往國軍也上莒拳，現在全砍掉，這種背景下也沒增加槍械訓練
上格鬥訓練時間不足，一堆人遇上直接丟槍對打會很慘40F 03/22 15:58
推 ifyoutry: 你是不是不知道刺刀可以拔下來用...43F 03/22 16:00

我當兵時有刺槍術

對於刺刀的認知僅只於如何裝上65K2步槍

但是要怎麼只用刺刀的格鬥技術

一丁點都沒講過

推 likeyousmile: 問題是實戰部隊沒人用呀。生死交關實戰下，那些設備好不好用很快會淘汰。
鍵盤推敲說得一口道理，哈哈44F 03/22 16:01
推 wei115: 刺槍術簡單多了，還有就像你說現在都開槍開砲了，刺槍術更重要的應該是訓練服從性47F 03/22 16:03

不是簡不簡單的問題 短刀要學一些基礎不會比刺槍難多少

後面就看個人資質與熟練度

重點是戰爭發生生死交關時格鬥技術落後一籌賠的就是命

軍隊中隨時都在訓練服從 這不是保留刺槍術的好理由

推 ifyoutry: 我是回那個說小刀可以割繩子開包裝所以功能比較多的．49F 03/22 16:06

了解

※ 編輯: turbomons (111.248.192.129 臺灣), 03/22/2021 16:11:54
推 likeyousmile: 先不講誰簡單要怎麼衡量。簡單但不實用有啥屁用？各國實戰部隊都不考慮訓練容易度和戰場實用性？
可以拆來當小刀的刺槍耶，理論上真好。但實戰怎麼沒人用了？50F 03/22 16:07
推 ifyoutry: 我單純論你口中的小刀功能比較多這一點而已，哪個比較強54F 03/22 16:09
→ zeumax: 你也沒聽說多少實戰最後是拋下槍雙方拼刀阿55F 03/22 16:09
→ ifyoutry: 我沒有意見．56F 03/22 16:10
→ zeumax: 英軍反而傳出刺槍衝鋒好幾次，陳有必要為何要放下手中重要的槍跟人比誰刀快，又不是玩CS57F 03/22 16:11
推 likeyousmile: 那為啥各國實戰部隊，都還是選擇配小刀？戰場哪有非黑及白，只有槍好用？打電動嗎？59F 03/22 16:11
→ zeumax: 低度訓練下，刺刀對抗武士刀都有優勢了，何況短匕首61F 03/22 16:13
→ likeyousmile: 那個年代的英軍？戰場進步很快好嗎。一樣，現代成功實戰部隊用啥，我就贊成用啥。62F 03/22 16:13
→ zeumax: 以國軍現況來看，一般兵訓練都很差，你怎麼會指望打靶缺乏還能擁有一批短刀格鬥超強的士兵
槍的訓練還算簡單，格鬥訓練卻起碼要一定時間精練64F 03/22 16:14
→ likeyousmile: 不用到小刀超強呀，幹嘛一直執著要精通？各國實戰部隊也都很多菜兵，會考慮訓練難度和戰場實用性。67F 03/22 16:16
→ zeumax: 實用性就是不要隨便丟掉你手上的槍，直接拿槍敲靠近敵人69F 03/22 16:17
→ storilau: 都有一支匕首了 為什麼不乾脆裝在步槍上變刺槍呢70F 03/22 16:17
推 a840901: 智障覺青連個義務役都要閃來閃去，是要拿鍵盤砸死共匪嗎71F 03/22 16:17
→ zeumax: 在來不及更換子彈下，你手上的長兵器更好用
一吋長一吋險是絕對的，你不是格鬥大師，別指望徒手對戰贏72F 03/22 16:17
推 ssdog: 真是鍵盤兵!光是槍管就足夠打死你拿短刀了74F 03/22 16:19
推 likeyousmile: 我有說只練刀不練槍械嗎？75F 03/22 16:19
→ ssdog: 一堆爛兵跟沒當過兵的在這邊大放厥詞76F 03/22 16:20
→ likeyousmile: 嗄，都過時理論啦。實戰部隊從帶長兵器到現在用血學到教訓，大家都只帶小刀了。別人用鮮血學到的答案，幹嘛不抄？
能當刺槍的小刀歷史上都有，可惜被實戰淘汰了。77F 03/22 16:21

特地去查了一下英軍刺槍衝鋒的成功例子

英軍也是二戰後中有發揮刺槍術最多的軍隊。

第一次是1982年的福克蘭戰爭中，英軍蘇格蘭衛隊對阿根廷軍的廢屋山陣地發起刺刀衝鋒
，並且成功奪下據點，衝鋒中折損英軍29名 (包括下令衝鋒的排士官Ian McKay)，消滅阿
軍50名。

第二次則是於2004年的伊拉克戰爭中的巴斯拉，英軍被100多名叛亂份子所包圍並釘死，
為了突破窘境，英軍指揮官下令刺刀衝鋒，最後以消滅35名叛亂份子，而本身傷者3人者
突圍成功收場。

第三次則是2009年9月，英軍少尉James Adamson帶領排過河，並在遭遇塔利班突擊時，先
用手中的步槍射殺一名聖戰士後，再利用掩護迅速爬上岸，從樹叢後跳出來用刺刀一槍刺
進機槍手的胸膛，刺殺了那名機槍手，拯救了整群正在渡河的士兵。

這邊看仔細分析的話刺槍衝鋒大多數應該都是死於迫近時的射擊

真正死在刺刀上的屬於少數

更近代的戰爭就沒有刺刀衝鋒的成功例子了

或者說刺刀衝鋒已經被捨棄了
推 cerberi: 太狠了 挖眼壓鼻踢下陰 這是真的實戰殺人81F 03/22 16:23
推 zeumax: 越戰逼迫下美軍大量近距離戰鬥又恢復了刺槍，格鬥訓練只是體能活動，除了街頭快打，美軍是真的沒多少用刀械作戰
不是拍電影，為何你會認為敵人也放下槍跟你比刀82F 03/22 16:25

沒人要你放下槍

這討論一開始就基於一個前提

你能瞄準開槍解決的當然就是開槍解決

刺槍術是用來解決無法開槍瞄準射擊的情況

其它格鬥技術也是一樣

推 gargamel: 配鍵盤比較實際85F 03/22 16:27
推 likeyousmile: 越戰到現在幾年了，這些年美軍還是到處打戰改進。現在美軍還是有小刀呀。
幹嘛執著一定要放下槍？現代實戰部隊訓練槍械和小刀，就是答案。86F 03/22 16:27
※ 編輯: turbomons (111.248.192.129 臺灣), 03/22/2021 16:31:34
推 fit8590: 刺槍術至少在上過戰場 但那個是保命用的90F 03/22 16:35
噓 l11111111: 一寸長一寸強 普通人沒什麼人有那心理素質能貼身砍殺與其在那不敢上前半吊子隔空亂揮 不如用刺槍更有優勢91F 03/22 16:37
→ reiborei: 不要拿二戰越戰當例子了好嗎 二戰初期也是拿一戰參考
所以一堆騎兵被德國機械化部隊打趴不是嗎93F 03/22 16:40
→ turbomons: 軍人不是普通人 軍人是要受過殺人訓練的人95F 03/22 16:41
推 l11111111: 講這種話 我懷疑你沒當過兵96F 03/22 16:43
→ turbomons: 你當軍人卻沒殺敵的覺悟 還是別在部隊裡鬼混了97F 03/22 16:45
推 likeyousmile: 一吋長一吋強難道各國實戰部隊沒實驗過嗎……就被歷史淘汰了呀。98F 03/22 16:46
→ reiborei: 就看美軍在中東配哪些裝備阿 不是都實戰給大家看了100F 03/22 16:48
→ storilau: 刺槍術用在彈盡又在近身的時候101F 03/22 16:48
噓 l11111111: 軍隊的本質是人 不是你幻想中的殺人機器
國內外的歷史都已經證明 真正的戰爭中能冷血殺人的士兵只有少數
士兵的心理素質和戰後創傷 不是用幻想的覺悟來解決102F 03/22 16:48
→ zzahoward: 一堆鍵盤當兵耶 刺槍術就是叫你不要放下槍準備繼續射擊一般俗辣兵學什麼CQB 體力養好一點衝刺後槍不要抖實際106F 03/22 16:51
→ reiborei: 在關鍵的戰役上 英勇的戰士們在彈盡援絕的時候 靠著手中的刺刀扭轉戰局 取得決定性的勝利 奠定日後勝利的基礎108F 03/22 16:53

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