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作者
標題 Re: [問卦] 營造公司有沒有評鑑制度
時間 Fri Apr 2 23:20:35 2021
作者
標題 Re: [問卦] 營造公司有沒有評鑑制度
時間 Fri Apr 2 23:20:35 2021
※ 引述《akuan413 (...)》之銘言：
: 台灣很多機構都有評鑑制度
: 最有名的是醫院評鑑
: 很多醫院不滿足自身評鑑
: 還搞國外評鑑
: 至於台灣營造廠
: 常常發生公安事件
: 工地意外
: 今天一個工地公車亂停車
: 就害死很多人
: 台灣人會不會痛定思痛
: 搞出營造評鑑
: 每個要接政府案子的廠商都要評鑑過關
: 有沒有卦
擔任過公共工程品管人員
負責監造工作過一小段時間
(代表機關盯營造廠是否有按設計和法規施工)
政府部門的評鑑往往最後就是流於文書形式.....
會生產出一堆需要簽名和打勾的表單
但台灣的教育訓練下 如同寫公民考卷一般
大家都知道表單和實際行為是兩回事
歐美的檢查表單是防呆 台灣的檢查表單通常是拿來推責任....
另外業界管理能力和安全紀錄好的營造廠
大多私人案子接不完 偶爾投一下政府的某些指標工程案
也不會特別來接這種維修或中小型工程
所以評鑑結果嚴選廠商資格 但卻不提升工程費用
能通過標準的廠商恐怕也不會想來拿案子
造成大量工程流標後 大概又會悄悄放寬標準....
台灣政府的工程案費用很低 勞安的費用編列占比也很低
編列比例通常是工程成本的0.3%~3% 實際上很多都只編在0.3%~0.5%
(勞工安全衛生費 除了安全管理 還包含衛生....)
小型工程通常編列些安全帽 反光背心 三角錐 警示燈就快用完了
(200萬的工程 0.3% 6000元給你做安全衛生管理)
進階的安全管理和設備當然就是能省就省......
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另外這次事件真的是系統性的災難
風險較高的工作環境
日本歐美會很重視車輛 機具 材料用畢後擺放的位置和存放狀態
不只是預先計畫得先審視安全 實際上也會精準落實
因為這是高風險作業場所安全管理的重要步驟
不過台灣能落實的工地很少
機具未依規定停好及工地管理未完善造成重大死傷事件 太魯閣號這並不是第一起
先前的新加坡航空006號空難 就是在中正機場起飛時撞上施工跑道上方怪手造成
(83名人員罹難)
當時事故主因在台灣的報告是認定新航駕駛進入錯誤正在施工的跑道
但新加坡航空和國際飛安調查單位也認為
施工中的跑道兩端未設置施工封閉警示和怪手夜間未施工狀態下未停放置規劃位置
不符合國際機場的施工作業安全規範 也是重要原因之一
(但這點國內調查報告並沒有列入積極改善項目)
另外工地安全的管理和主管重要性
國內對其重視程度很低 這跟風險管理觀念有關
風險管理和一般心理直覺很多時候是相反的 需要許多後天的訓練才能理解
多數人會認為災難發生後 努力認真解決問題和拯救生命財產的人是英雄
但風險管理的重點是在防範或降低災難造成的傷害
越厲害的安全主管和管理方式 他所在的工作場所會越少意外發生
但越少意外發生在一般人的直覺上反而會覺得這樣的職位或措施沒有必要
因為工作環境都沒有意外發生.........
也因此這種工作和措施在台灣很多老闆和同事眼中 似乎就是吃閒飯的
很難花錢請有豐富經驗的人專職擔任
(在歐洲 安全主管由經過訓練且有足夠實際現場經驗的人員擔任 而且只專注在管理安全)
甚至很多老闆或主管一算 寧可壓低勞安人員薪水 找經驗少的人擔任
甚至很多老闆或主管一算 寧可壓低勞安人員薪水 找經驗少的人擔任
出事後把他推出去扛責任 賠償如果有保險就保險賠
賠不起就讓公司倒掉 另起爐灶 反正台灣多數土木包工業不求永續經營
今年因為有很多因素 會造成台灣許多工地管理上在安全部分會出重大問題
但對這些因素有興趣的人可能不多......
如果本篇文有超過50推 明天再補上一些台灣工地管理的普遍問題....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.83.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPpP5Hk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617376837.A.46E.html
噓 : 問題就偷工減料非法外勞阿 問題1F 04/02 23:22
推 : 卡:D2F 04/02 23:22
推 : 推3F 04/02 23:24
→ : 細節台灣常常疏忽可能跟空軍失事率高也有關4F 04/02 23:24
推 : 超推5F 04/02 23:24
→ : 推，好文6F 04/02 23:25
推 : 推 想看7F 04/02 23:25
推 : 只求cp和數值是會出事,只是大小不同而已8F 04/02 23:25
推 : 幫推9F 04/02 23:26
推 : 感謝分享10F 04/02 23:27
推 : 推 想看更細節的議題11F 04/02 23:27
推 : 專業12F 04/02 23:27
推 : 推13F 04/02 23:28
推 : 推14F 04/02 23:30
推 : 推15F 04/02 23:30
推 : 台灣再來少子化，工地只會越來越多外勞吧16F 04/02 23:31
推 : 業界常態17F 04/02 23:31
推 : 推好文18F 04/02 23:31
推 : 推好文19F 04/02 23:32
推 : 推20F 04/02 23:32
推 : 問問設備對6S的看法21F 04/02 23:33
→ : 文件OK,施工你有時間去看嗎？其它事不用做嗎？22F 04/02 23:33
推 : 同業給推 今年缺工很多營造問題會浮現很多23F 04/02 23:33
推 : 推 事先24F 04/02 23:34
推 : 淚推25F 04/02 23:34
推 : 推26F 04/02 23:34
推 : 積習難改了27F 04/02 23:34
噓 : 紅明顯 並非噓原PO 台灣人的劣根性只比中共人好一點點28F 04/02 23:34
推 : 推好文29F 04/02 23:34
推 : 退30F 04/02 23:35
推 : 這篇正解，但最大的問題就是工程費31F 04/02 23:35
→ : 推32F 04/02 23:35
推 : 聽說今年素質高的業者都去電子業蓋廠了，剩下的......33F 04/02 23:35
推 : 我很少推文的..34F 04/02 23:35
推 : 推 後天訓練真的可以讓風險管理變好35F 04/02 23:35
推 : 真的36F 04/02 23:36
推 : 推37F 04/02 23:36
推 : 專業 但問題不是招標費用 比價格就是會有用低價來搶 比特別標又容易綁標被特別權貴包走 沒有完美的制度 華人特別38F 04/02 23:36
推 : 推40F 04/02 23:37
推 : 好文41F 04/02 23:37
推 : 小事不注意發生大事就來不及了嗚嗚42F 04/02 23:37
推 : 有八卦，推43F 04/02 23:37
推 : 這的確就是我們台灣人的玩法(茶44F 04/02 23:37
推 : 優文 可悲的是基層人員自己也不重視自己安全45F 04/02 23:37
→ : 營造、土建工程的陋習就是從七零年代台灣錢淹腳目開始養成46F 04/02 23:37
推 : 推47F 04/02 23:37
推 : 推48F 04/02 23:37
推 : 專業文推49F 04/02 23:38
→ : 會鑽漏洞 這是民族性問題 花大錢只不過讓利潤更肥 華人不50F 04/02 23:38
推 : 推51F 04/02 23:38
→ : 的，文化傳承到現在變成施工不按規定，工頭、粗工說了算，52F 04/02 23:38
推 : 推53F 04/02 23:38
推 : 業界確實是這樣54F 04/02 23:38
推 : 推55F 04/02 23:39
推 : 不這樣要怎麼賺錢？當然是大家都這樣56F 04/02 23:39
→ : 像日本人歐美人會想把事情做到更好 能60分過絕不會拼9057F 04/02 23:39
推 : 嗚嗚嗚58F 04/02 23:39
→ : 工地主任或品管人員因為不是技術底出身的，那些有匠氣的人59F 04/02 23:39
推 : 推60F 04/02 23:39
推 : 真der可憐鬼島，人命不值錢61F 04/02 23:39
推 : 推一個，期待下一篇的出現62F 04/02 23:39
推 : 推這部分真的是觀念063F 04/02 23:39
推 : 素質高的不是都去某超知名廠去趕工廠房了64F 04/02 23:39
推 : 台灣就各種貪圖方便阿 上至管理層不重視勞工安全 下到施工65F 04/02 23:40
→ : 才不會甩你好嗎。之如前幾年台中捷運高架施工最後掉下來的66F 04/02 23:40
推 : 推67F 04/02 23:40
→ : 人員不重視自己的安全措施68F 04/02 23:40
推 : 推69F 04/02 23:40
→ : 事件，捷運局的施工進度是超前的，但下包卻說進度落後，為70F 04/02 23:40
推 : 推71F 04/02 23:40
推 : 推72F 04/02 23:40
推 : 沒錯 錢會說話. 你看政府和傳產出的那個甚麼香蕉,工安當然73F 04/02 23:40
推 : 推 台灣人命就是不值錢 狗官有關係才值錢74F 04/02 23:41
推 : 推 民族性問題真的好可悲75F 04/02 23:41
→ : 啥要少鎖幾顆螺絲冒命趕工？就是為了拚早點拿到估驗款啊。76F 04/02 23:41
推 : 推 想知道更多77F 04/02 23:41
推 : 推78F 04/02 23:41
推 : 推，希望知道更多79F 04/02 23:41
推 : 推好文，一看就知道專業的80F 04/02 23:41
→ : 不意外.科技業大頭都文人知道事情輕重,工安雕的可緊了81F 04/02 23:42
推 : 推82F 04/02 23:42
推 : 推83F 04/02 23:42
→ : 剩下不知米價的政府和土豪只有錢沒有人命的中小企傳產84F 04/02 23:42
推 : 推85F 04/02 23:43
推 : 推86F 04/02 23:43
推 :87F 04/02 23:43
推 : 推88F 04/02 23:43
→ : 同意 可能標到案就先脫產了吧89F 04/02 23:43
推 : 推90F 04/02 23:43
→ : 那個環境待看看,根本低端互打, 真的君子不履險91F 04/02 23:43
推 : 同行給推。想聽分享92F 04/02 23:44
推 : 專業推93F 04/02 23:44
→ : 花大錢只不過讓上頭吃更飽 包到下面一樣低價 民族性問題94F 04/02 23:44
推 : 推95F 04/02 23:44
推 : 推 記者快來抄啊96F 04/02 23:44
→ : 科技業不要說出事,稽核抓到紅字你的獎金就顆顆了97F 04/02 23:45
推 :98F 04/02 23:45
推 : 推99F 04/02 23:45
推 : 推767F 04/03 21:27
推 : 別說太多真相，我怕你被消失768F 04/03 23:12
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- →台灣 04-02 23:59這種就不用提到什麼勞安.工安了吧
擺明了就是平時的便宜行事習慣了看看路邊的紅線停車.並排
哪個不都是這麼幹的
反正出事了就是倒楣而已..沒有養成安全的習慣
只要一天沒做到位...
以前做的一切就是白費工夫..
問題是大家真的會放在心裡嗎? - →台灣 04-03 00:25···
- →台灣 04-03 00:26···
- →台灣 04-03 00:29···
- →台灣 04-03 00:32國昌老師不是之前還在批 蘇澳那座橋的檢測公司還在作政府標案 有檢討嘛 有啦 檢討國民黨跟民眾黨啦 就各位繼續支持這樣不知長進的政府 然後出事一樣沒有更改過 過往國民黨的弊病 我沒看到民進黨有什麼不一樣啦
- →台灣 04-04 12:25推，原PO講的好，風險管理在台灣人眼中只是坨屎
沒出事之前裝做沒看到，出事後只會說我不知道
做過現場都知道勞安、工安，說的時候用耳朵聽
做的時候~呵呵呵，就算你想認真管理，一堆人當場跟你翻臉
還說你不好相處，這才是正港台灣鯛精神 - →台灣 04-04 12:25CtFrank台灣 04-02 23:59
這種就不用提到什麼勞安.工安了吧
擺明了就是平時的便宜行事習慣了外行人就是外行人，
平時會便宜行事到習慣，
就表示平常都沒勞檢好嗎？平常都沒勞檢，
阿就政府的鍋不是嗎？ - →台灣 04-04 12:28人家是黨代表，你是什麼咖？
- →台灣 04-04 12:35···
- 讚台灣 04-04 19:22推，好文，專業分享
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