看板 Gossiping作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)標題 [轉錄] 五角大廈:美軍不見得能扭轉台海戰局時間 Wed Mar 31 17:31:59 2021
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
看板 Military作者 www846www (傘電傘電傘電~~~~~)標題 [新聞] 五角大廈:美軍不見得能扭轉台海戰局時間 Wed Mar 31 08:04:18 2021
原文來源:
https://reurl.cc/E2DOGn
原文摘要:
原文是英文,略作翻譯,有誤請指證。
原受訪者為前美國國防部副助理部長 David Ochmanek,並多次參與兵推工作。
曾於 2018 年對國會簡報提出警告,美軍只要現代化稍有遲疑則在
2025 年後很可能無法
阻止中國對台侵略。
他向 NBC 表示,根據五角大廈內部的兵推結果,代表中國的紅軍很輕易的能在數分鐘內
消滅台灣空軍,同時美國在太平洋的空軍基地也會受到攻擊、航母艦隊則被中國的導彈建
構起的 A2/AD 區域阻隔在外。「即使代表美軍的藍隊選擇堅定地介入戰局,我們也不見
得能成功阻止紅隊入侵。」,David Ochmanek 表示。
但官員認為,兩岸開戰並非迫在眉睫,但目前中國的所作所為與戰狼外交正在把台灣變成
北京與華盛頓間的引爆點。而且中國的軍事實力正在日益增長,台灣也成為了美國對抗
中國大國野心的試金石。與他相同看法的還有即將卸任的美軍印太司令戴維森上將,他
在國會警告:美國正在失去對中國的軍事優勢,北京有可能在 2027 年之前出兵攻台。
「我們正在累積風險,而且可能使中國有恃無恐,在我們部隊做出反應前單方面改變現
狀。」,戴維森上將於參議院軍事委員會上表示。
此外,美國的情報人士過去十幾年來也一直警告美國在太平洋地區的優勢正快速消失,但
直到現在,才透過兵棋推演驗證了這件事情。David Ochmanek 說:「當你讓美軍的中校
與指揮官參與兵棋推演,而他們又被打的屁滾尿流,你就會看到他們發自內心的反應,並
且終於搞清楚現在的局勢。」
文章也提到,20年前五角大廈可以靠著徹底的空優以及在台灣東部的航母壓制北京,但中
國近年來的軍事投資顯然正在消弭這種優勢。「只要看看中國的軍力部署很容易就能猜出
他們的目標,因為他們建造的所有東西幾乎都可以攻擊台灣。」,蘭德研究員David
Shlapac 表示。一名國防部高層官員也表示,中國射程越來越遠的飛彈的確給美軍帶來了
難題。
而談到拜登政府上台後美國增兵 B-52 進駐關島基地、三度派遣神盾艦穿越台灣海峽以及
持續對台軍售等行動,David Ochmanek 認為這些戰機與愛國者飛彈等高價裝備可能會在
開戰後的數小時內不復存在,他們無法撐過首波飛彈攻擊。David Ochmanek與其他分析人
士認為,台灣應該更多的投資在地雷、無人機、機動反艦導彈與防空導彈上,以減緩中國
兩棲與空中入侵的速度,替美軍盡可能爭取更多的時間。此外,許多美軍官員也擔憂,目
前還看不出美國與台灣有針對中國的現實威脅改變具體的作法。其中一名駐太平洋地區的
美軍官員說,五角大廈應該將更多武器與資源轉移到亞洲,並改變對於中國的思維模式,
此外美軍不能只是保持目前的做法,特別是在這個火藥庫地區,否則美國將在太平洋處於
完全的劣勢。
心得感想:
蘭德報告,熟悉的刺蝟理論XDD,更多的飛彈!
帝國太平洋艦隊需要更多的預算了嗎,不過文中提到的幾點蠻有趣的,包括五角大廈內部
終於透過兵推來驗證情報部門十幾年來的警告,某種程度上來說是不是也側面表明了十幾
年來真的輕忽了這個蘇聯解體後最大的對手...。
此外對於中國的導彈與二炮部隊美國倒是比想像中的還要看重許多,感覺起來似乎比起海
空軍更為美軍所忌憚?
注意事項:請注意版規內容。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.76.134 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WOxo4Wq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1617149060.A.834.html
※ 同主題文章:
[轉錄] 五角大廈:美軍不見得能扭轉台海戰局
03-31 17:31 Reewalker.
※ 編輯: www846www (1.168.76.134 臺灣), 03/31/2021 08:05:40
推 dog990999: ,美軍只要現代化稍有遲疑則在 2025 年後很可能無法
阻止中國對台侵略。3F 03/31 08:30
推 SIK3: 幾分鐘內消滅臺灣空軍,解放軍寫計劃的都不敢寫這東西吧6F 03/31 08:31
他指的是在兵推上幾分鐘就被消滅 意思應該是指開戰後台灣空軍很可能無法撐過首波攻擊
ㄅ
※ 編輯: www846www (1.168.76.134 臺灣), 03/31/2021 08:33:51
推 ssarc: 這是實話,對面真的要不惜代價是能解放台灣的9F 03/31 08:39
推 alecgood: 領空就容納那麼幾架戰機 空軍無法撐過?10F 03/31 08:39
推 manboyei: 所謂的消滅也許要先定義出來吧...是指所有機場癱瘓沒有制空權,還是空軍的航空器損耗超過一定程度以上11F 03/31 08:40
推 leonhsu: 台灣思考的方向應是就算滅亡也要中共殘,好讓其他國家可以撿便宜13F 03/31 08:44
→ pf775: 中華民國國防要靠自己啊15F 03/31 08:51
→ Wangsl: 真的不惜代價早就打了,還不惜代價勒16F 03/31 09:06
→ sdiaa: 對岸飛彈起飛到落地就不只幾分鐘了... XD
跟發動攻擊半小時後在101喝咖啡一樣 超過物理極限18F 03/31 09:14
→ kuma660224: 阻止入侵跟勝負也是不同定義
就算奪下空優,但關島重轟讓船團沉了
沒阻止入侵發生,但結局勝負依然逆轉.20F 03/31 09:16
→ jhyen: 錢錢錢才能扭轉頹勢23F 03/31 09:31
推 x86t: 元老院: Robin Hood (誤24F 03/31 09:36
推 overno: 沒殲20,沒轟20,對岸基本還沒挑戰美軍實力,就算有了,也只是有資格一戰,但沒說會贏25F 03/31 09:36
推 fuhrershih: I needs more money ,please。27F 03/31 09:45
推 alwayshigh: 看看這次"大排長榮"對世界經濟的影響,這還是能解有其他選項的情況。如果台海開戰週邊海域禁航貿港口封鎖,對岸可是海運大戶這影響損失會更直接到時經濟損失多大就難說了。不過老美現在處境本來就自找輕忽反恐戰爭代價,又想從對岸那掠取經濟好處長期姑息輕視29F 03/31 09:49
→ mmmimi11tw: gold please
真的不惜代價的話70年前就不惜代價了35F 03/31 09:49
推 kuramoto: 其實作戰預想說臺灣空軍數分鐘內消滅是美軍預設自己要正面硬扛解放軍的攻擊吧,於是就直接把臺灣防空、空軍能力從地圖上直接Ben掉了,反正臺灣在戰時能發揮多大作用,不是這次戰術兵推的重點,但也導致出給予臺灣明明已經就在做的建議37F 03/31 10:03
→ alwayshigh: 以前說海貿航道影響大可缺乏眼見案例,所以會有人覺得沒啥關係這次"長榮"直接塞給你看XD ..這效果42F 03/31 10:05
→ moeliliacg: 除了地雷 機動ASM/SAM跟無人機都是台灣已經建置或採購發展中的項目
智慧型水雷也是近年來一直有風聲要採購的
所以就如上面所說的 真的是給了台灣已經在做的建議44F 03/31 10:08
推 Noback: 抗炸機堡還要蓋三年,除非戰前就把飛機都塞到花蓮,不然對方一波導彈下來飛機應該掉一半在地面上49F 03/31 10:17
→ g3sg1: 翻譯:元老院我需要新玩具應付中國崛起51F 03/31 10:32
→ kuma660224: 彈道導彈跟新抗炸機堡應沒啥關連
舊機堡也是能抵擋震波破片
直擊機率太低. 直擊的話沒有機堡能擋
機堡主要還是針對機載各式導引炸彈52F 03/31 10:37
推 Kakehiko: show me the money56F 03/31 10:39
→ kuma660224: 而非彈道BM擲骰子落地的東西
BM基本上是瞄準巨大跑道
CM或LGB類型才針對機堡庫房57F 03/31 10:39
推 SIL: 空軍那段應該是指作戰能力而非硬體,翻成空中力量/武力感覺會更恰當一些
wipe out雖然有消滅、摧毀的意思,但是聯結到tabletop,比較像是在描述把這個因子(空中力量)掃出兵推(桌)外60F 03/31 10:53
推 efkfkp: 請給我黃金.mp365F 03/31 11:01
→ SIL: 比較精準的應該是說:台灣的空中戰力幾分鐘內就會被徹底癱瘓到沒辦法對戰事產生影響的程度
另外我覺得這個兵推和發言的另一個重點是美軍已經開始思考對介入台海的作戰方式和策略調整
以前那套把航母開到對手家門附近,然後憑藉空中武力優勢開路殺進去的近身肉搏模式以後不行了66F 03/31 11:16
推 gunng: 這個兵推昨天看新聞似乎有設想關島等附近美軍基地機場碼頭遭到老共飛彈大量破壞 導致美軍無法就近馳援的前提72F 03/31 11:30
推 SIL: 指揮官和中校們被打的屁滾尿流那段應該就是在說他們以過去習慣的認知和戰術策略來打,結果被老共新增的A2/D2火力洗臉75F 03/31 11:30
→ gunng: 不過老共要是這麼做 老美會因為台灣被佔領就吞下去嗎?79F 03/31 11:31
推 sugoichai: 開戰第一時間雙方空軍都籠罩在對方防空飛彈的射程之內,若機場同時被大量對地武器癱瘓,空軍的確可能會在短時間內失去戰力,這篇並沒有說錯。所以我方才要盡速發展第一時間反制的對地武力,讓對方短時間跟我們造成相同的情況。81F 03/31 11:31
→ SIL: 個人認為這個兵推和發言的重點:1.老共為A2/D2所發展的遠程火力已經大到老美不能再依賴以前的航母前推、然後空中武力接近敵方內陸/源頭打擊
2. 承接1,所以美軍和台灣目前的應對方式其實是不OK的(加強島鏈內基地武力/購置飛機、反彈道飛彈…),因為這些可能第一時間就被踹爛
3.後續真開戰,老美就是直接和老共開啟遠程互射模式,至於台灣就乖乖當好你的刺蝟、守住最後一道防線不要讓老共上岸就好,至於乾爹跟當年一樣開航母來救人這種事就不用想了86F 03/31 11:47
推 longyin: 國軍空軍幾乎不可能被消滅,但短時間內被癱瘓的可能性是很大的。96F 03/31 11:55
推 overno: 但就算飛機短時間無法起降,還有天弓飛彈的防空網另外照著報告,老美不是應該開賣F35B給台灣98F 03/31 11:56
→ longyin: 考慮一下解放軍新轟六J16飛豹等發射防區外空地武器或反輻射作戰力量的規模。
新轟六已經造了快200架了,解放軍最近十年從俄國分四批買了一千幾百台D30發動機,多數給了新轟六100F 03/31 11:58
推 OpenGoodHate: 重點還是船團,沒有任意門船團就是要集結,而且不只要送一趟,中國再強大也沒辦法用傳送的把坦克送上岸104F 03/31 12:00
→ lookinto: 上面龍吟大怎麼像是在說渦扇-18不行106F 03/31 12:11
推 bkebke: 這假設就要錢而以 美軍基地被攻擊
各種對地飛彈早就射出去了108F 03/31 12:40
→ kuma660224: SSN/SSGN的戰斧也不是吃素
美中要交戰的話 也不會讓天朝沿海
機場碼頭能用
不能阻止入侵發生,但可讓你入侵失敗
美帝這種另類外宣 只是想要更多預算110F 03/31 12:48
推 taipoo: 其實美國只是想表示,中國是朋友不是敵人,放棄台灣115F 03/31 13:26
→ tony011: 習帝:騙我出兵打小島116F 03/31 13:28
推 saberr33: 勸板上不要太相信抗炸機堡那種東西的強度,外包營建的東西的水準真的只是看營造費用高低和廠商的良心,分給不同廠商多少的錢決定不同部位怎麼樣的水準117F 03/31 13:39
→ saberr33: 如果機堡和其他公共工程一樣以最低標為主的話,層層廠商往下又找便宜的,那就更沒救了122F 03/31 13:40
推 wicer: 地雷就算了吧.124F 03/31 14:30
推 arlenyao: 如果不惜代價的代價是內部分裂,看你習不惜?125F 03/31 14:36
推 wicer: 如果真的搞到不打會內部分裂 你看習會不會不惜?
台灣現在最主要就是強軍把過去20年落下的部分補回來126F 03/31 14:38
→ kdjf: 都假設中國直接打掉關島等級基地了,這局是WW3前奏曲,像是當年入侵波蘭,而不是單純台灣防衛戰。在這前提下,的確美軍這幾十年只有考慮區域穩定,而不是打垮對方。智庫是要當局正視版圖洗牌的大戰128F 03/31 14:44
推 lorerey: 同樣是有能力侵台,祖國講就是內/外宣,美國喊就是要錢,如此邏輯也難怪LRASM不過百來枚就被吹成可以盡殲祖國海軍,這種精神勝利法很有當年日本的既視感啊。133F 03/31 15:06
推 imruck: 海灣戰爭美軍戰前預估傷亡會有十萬人 準備十萬屍袋137F 03/31 15:13
→ fantasyhorse: 老美什麼時後講要侵台XD...
外宣還想偷換概念阿....
什麼以小時計,30分鐘在101喝咖啡,火箭彈洗地等族繁不及備載...138F 03/31 15:18
推 LI40: 同樣有能力侵臺...阿美國啥時說要侵臺了?
沒看過老美吹中國軍備嗎?142F 03/31 15:30
→ fantasyhorse: 百來枚也只說是打登陸船團,可沒說盡殲滅XD..
倒是幾枚東風就說的把老美航母打回老家144F 03/31 15:30
→ moeliliacg: 除了實行的能力/手段之外 動機/意圖才是關鍵146F 03/31 15:35
→ LI40: 還不說中國自己把軍備吹到可以征服宇宙了 不知道誰才是真正的精神勝利法147F 03/31 15:36
→ moeliliacg: 你是有看到美日整天喊著台灣是他們神聖不可分割的一部分嗎?149F 03/31 15:36
推 sugoichai: 美軍只有要錢的時候會把對手吹上天,50年來的套路了會以為美軍不是為了要錢的,多去爬爬以前的新聞吧152F 03/31 16:16
推 SIK3: 美軍要錢要預算的前科已經那麼多了還看不懂就沒救了154F 03/31 16:26
推 black82465: 突然想到一個 台灣海峽的空域足夠讓金J20有能力發揮?156F 03/31 17:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 03/31/2021 17:31:59
推 Ponimp: 誘敵之術 這麼早就開始佈局喔2F 03/31 17:32
推 gn1384181: 啊,美軍就必敗啊,各國無數次兵推結果都是美軍戰敗4F 03/31 17:33
→ gn1384181: 如果美軍必勝早就駐軍台灣,幫助台灣獨立了7F 03/31 17:33
→ gn1384181: 在人家家門口打仗,中國佔近優勢,人家武器裝備也沒落10F 03/31 17:36
→ birdy590: 五角大廈啥時候學會講話了?11F 03/31 17:36
→ birdy590: 翻譯: 元老院快給錢
沒落後你多少 XD 真樂觀呢
你比元老院還好騙13F 03/31 17:37
推 pieceiori: 強軍? 你是說叫六七年級中老人延長教召是吧17F 03/31 17:38
→ gn1384181: https://i.imgur.com/7p4kRSL.png 蘭德應該比你我專業專業多了吧,這是藍德的BSC報告18F 03/31 17:38
→ jk01: 台灣只是棋子27F 03/31 17:42
→ nikewang: 翻譯: 只好請台灣買更多的美國武器自保 ^^28F 03/31 17:43
噓 WantFxxk4X: 笑死 覺得817鮭魚族打不贏支那? 這很明顯是對岸大外宣29F 03/31 17:44
→ AN94: 又在要錢了31F 03/31 17:47
推 cchart: 美國無力阻止台灣被轟炸,但還可以讓陸收手32F 03/31 17:47
推 pili20058: 台海領空這麼小 戰機太多是要打小鳥吧33F 03/31 17:48
推 qq0526: 美國好像很會裝弱35F 03/31 17:49
推 ccucwc: 當然要裝弱啊36F 03/31 17:50
推 watwmark: 話說台灣適合發展無人機嗎?37F 03/31 17:50
推 lpsobig: 我建議直接核彈夷平支那38F 03/31 17:50
推 rcak801: 中國要開戰,是都不用準備喔,早知道你要開戰難道飛機和防空系統會在那邊等你炸?40F 03/31 17:55
→ rcak801: 飛彈打過來也不是跟打電動一樣,點哪裡打哪裡43F 03/31 17:56
推 pal1231: 翻譯:我這邊有批好用的武器快來買44F 03/31 17:57
→ rcak801: 沖繩關島的美軍基地也是一樣,給你開到家門口才發現?46F 03/31 17:58
推 peter0625: 重點是準不準的問題 還真的以為防禦工事防的了飛彈?47F 03/31 18:00
→ peter0625: 照這篇的說法 多數戰鬥機還沒上場就會被炸毀 愛國者飛彈系統也會被摧毀 那其他的飛彈防禦系統呢 想必也相同想到之前一堆人對飛彈防禦系統不知哪來的信心
開戰之後飛彈防禦能撐多久都是問題49F 03/31 18:01
推 leo255112: Give me the fucking money54F 03/31 18:07
推 v21638245: 亞洲沒贏過,二戰是在非洲跟日本決戰的嗎55F 03/31 18:08
推 areett: 最快2022冬季奧運之後就會開戰了啦大家可以先清算內鬼了57F 03/31 18:21
→ hdxyz: 請給我黃金60F 03/31 18:37
--