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作者 longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
標題 Re: [問卦] 烏克蘭要求加入北約止戰 遭拒絕
時間 Fri Apr  9 21:50:03 2021

※ 引述 《onlytfgsu (PCGAMEKER)》 之銘言：
: 　
: 烏克蘭向北大西洋公約組織組織再次提出加入要求，以換取北約保護傘避免與俄羅斯爆發
: 全面戰爭，但北約於稍早再次拒絕。
: 　
: 烏克蘭必須獨自面對俄羅斯進攻，且無外國友軍參戰，烏克蘭國會已確認頓巴斯停火協議
: 已失效，全體進入最高戰備狀態。
: 　
: 當前烏克蘭面對28個俄軍營級戰術群約3萬人，戰爭勝利的機率在沒有北約援助之下，將
: 會非常辛苦

: 北約若將姑息主義進行到底直至烏克蘭亡國
: 東亞的中共是否會如法炮製，侵略中華民國
: 結束將近一百年的中國內戰狀態？
: 　

現在烏克蘭也有點騎虎難下，

上個月初烏克蘭開始大舉調集軍隊進入烏東
地區，準備一舉統一全國。現在看至少有9個
旅進入了烏克蘭東部地區，烏克蘭陸軍總共才
十一二個旅的陸軍。

當時就有烏東人士在社交媒體發過信息。本
版也有人提及此事，烏克蘭準備一舉解決
頓巴斯問題。
#1WIV1ISJ (Gossiping)
[問卦] 聽說烏克蘭想要一口氣解決頓巴斯問題 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
剛看到中國微博上的傳言， 說烏克蘭動用重兵，看來想要一舉殲滅頓巴斯地區兩個政權收復失土云云 可是剛用中英文Google相關關鍵字找不到類似消息...... 請問板友有沒有這方面的八卦？ (烏克蘭內戰到現在看來也是代理人戰爭啊...)


俄國人然後就在3月底調集了這麼多軍隊公
開在俄烏邊境部署。

本版也立刻有人提及此事。
#1WPLPq4h (Gossiping)
[爆卦] 烏克蘭好像又要打起來惹 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 俄羅斯在月底調了28個集團部隊單位到烏東前線 大軍壓境 前幾天直接違反停火協定狙殺了幾十個烏克蘭進行排雷作業的前線士兵 感覺跟當年吞併克里米亞和策動烏克蘭東部獨立一樣的手法 美軍EUCOM已經進入最高


烏克蘭現在就非常難辦，按原計劃進攻頓巴斯
就會引爆戰爭，引發自己戰敗，而美國德國
和法國根本不想管這事，現在都只停留在
口頭支持上，美英德法都不想直接跟俄國發生
衝突。

烏克蘭現在只能打悲情牌，指責俄國想入侵
烏克蘭。

俄國當然是全盤否認，對美國德國法國說這
是在本國境內的正常部署。

你們猜烏克蘭還會進攻頓巴斯嗎？


烏克蘭原本在俄國和西歐之間畫三角形很好，
一邊用著低價的俄國能源，一邊從西歐拿著
巨額援助，雙方都不希望烏克蘭倒向另外一方。

結果顏色革命後，烏克蘭徹底倒向西歐，美國
和西歐在顏色革命期間承諾的加入歐盟，加入
北約和巨額援助三個承諾一個都沒實現，反而
導致國內親俄地區的分離，能源價格暴漲。

顏色革命時親歐派承諾的懲治腐敗等綱領都
沒實現，顏色革命中上台的政府，總統和總理
現在都醜聞燒身，都涉嫌貪污被起訴中，民眾
對顏色革命中上台的政黨失望至極，以至於
突然參選的喜劇演員當上了總統。

大家翻一翻顏色革命期間的新聞，當時為了
給親歐派打氣，西歐美國承諾了要幫助烏克蘭
加入北約和歐盟，並且提供巨額援助，結果
現在都沒有做到........

所以說，沒有簽成白紙黑字的承諾都不算數啊

當然，就算有白字黑字，也不一定算。

1990年代烏克蘭銷毀核武器，戰略轟炸機和
洲際導彈前，美俄中英法五國簽了一個備忘錄，
保證維護烏克蘭的國家安全和領土完整，烏克蘭
拿到承諾書後就銷毀了核武器，戰略轟炸機

和洲際導彈。

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※ 同主題文章:
[問卦] 烏克蘭要求加入北約止戰 遭拒絕
04-08 11:24 onlytfgsu.
Re: [問卦] 烏克蘭要求加入北約止戰 遭拒絕
04-09 21:10 kid725
Re: [問卦] 烏克蘭要求加入北約止戰 遭拒絕
04-09 21:50 longyin.
推 StylishTrade: 收復燕雲16州的既視感1F 04/09 21:51
推 Fallen: 跟愛情摩天輪一樣XD2F 04/09 21:52
推 leechiungyi: 三 角 形3F 04/09 21:53
→ StylishTrade: 一不小心連汴京都丟了4F 04/09 21:53
這次是烏克蘭準備徹底解決頓巴斯問題，
但烏克蘭沒料到俄國竟然公開派兵到
邊境示威了。

本來俄國在烏東是以志願軍名義出現的，
規模不大，以技術部隊支援部隊為主，
過去烏軍兩三個旅的攻勢才會被擊潰，

烏克蘭所以才舉全國軍隊準備徹底拿下
頓巴斯，理論上烏克蘭東部駐扎的俄軍
是打不過這九個旅的。
推 qk3380888: 親歐派5F 04/09 21:53
推 ian41360: 銷毀核武真的好傻好天真6F 04/09 21:53
推 catrush: 搞顏色革命的下場，香港差點也一樣7F 04/09 21:54
→ StylishTrade: 契丹皇帝耶律布丁 不會放過你的8F 04/09 21:55
推 good5755: 你錯了 歐盟是要求烏克蘭先改善貪汙和選舉制度才能9F 04/09 21:55
→ Nm025: 打下去啊 搞不好俄羅斯4紙老虎10F 04/09 21:55
→ good5755: 加入歐盟 烏克蘭在改革過程中導致烏東分裂 你改革沒11F 04/09 21:55
推 norder: 看到烏克蘭乖乖銷毁核武後的下場,北韓再傻也不要銷毁核武12F 04/09 21:55
→ good5755: 完成 歐盟本來就沒理由放行烏克蘭加入歐盟和北約13F 04/09 21:56
你查查顏色革命時是怎麼說的
當時可不是這麼說的，當時烏克蘭親歐派
和民眾也是因為有承諾才決心徹底倒向
西歐的。

現在不承認了，藉口倒是找的很好。
※ 編輯: longyin (39.144.49.133 中國), 04/09/2021 21:56:37
※ 編輯: longyin (39.144.49.133 中國), 04/09/2021 21:58:14
推 opball: 就像香港五十年不變的承諾一樣可以撕毀嗎14F 04/09 21:58
推 good5755: 而且烏克蘭同時有接受歐盟和俄國的援助 根本沒有你說15F 04/09 21:58
推 sockrover: 看看別人想想自己嗯 有政府會作圖16F 04/09 21:59
→ good5755: 的那麼簡單 烏克蘭就是有親俄派在扯後腿 跟KMT,很像17F 04/09 21:59
顏色革命後，親俄派被徹底清洗了，
然後沒人撤後腿了，

於是親歐派上台後也大肆貪污，這怎麼
解釋？
→ good5755: 你百度一下就知道了啦 烏克蘭根本沒完成改革18F 04/09 22:00
我當然知道沒完成改革，烏克蘭為了反
貪污，組建了多個部門，結果每個部門都
淪為了政治鬥爭的工具，然後總統又組建
新的部門...

最後發現總統總理議長全部是貪污的....
部長州長們也一樣....
※ 編輯: longyin (39.144.49.133 中國), 04/09/2021 22:00:39
→ good5755: 就是因為貪汙醜聞 歐盟才反對烏克蘭加入
親歐派貪汙 親俄派搞分裂19F 04/09 22:01
→ dslite: 所以台灣還是需要核彈21F 04/09 22:02
※ 編輯: longyin (39.144.49.133 中國), 04/09/2021 22:02:29
推 menshuei: 那為啥不要分成兩烏就好了？反正兩邊一樣爛。22F 04/09 22:02
推 joker2340: 神聖不可分割阿23F 04/09 22:03
推 good5755: 烏東分裂就是親俄派在扯後腿好嗎24F 04/09 22:03
噓 pavaro: 支那IP還有人鳥25F 04/09 22:03
推 chocoball: 自己人也不改革還貪汙  然後怪親俄派幹麻26F 04/09 22:04
→ good5755: 本來只要改革貪汙就可以加入歐盟 你又搞分裂不就沒完27F 04/09 22:05
讓烏克蘭東部獨立不就好了？反正那里
都願意獨立，公投就好了。

這樣烏克蘭中西部地區就可以專心改革
沒人拖後腿了。

公投獨立，民主自決的理論為什麼又不適合
克里米亞和烏克蘭了？
噓 shuhao233: 三角形大師輪不到你28F 04/09 22:06
→ BaRanKa: 诶你 你你 國際政治不錯  (握手 我喜歡這種人才29F 04/09 22:06
推 sockrover: 只要。改革。貪污。拆開來就看懂了30F 04/09 22:07
推 Heedictator: 不就民進黨嗎 ㄏㄏ31F 04/09 22:10
※ 編輯: longyin (39.144.49.133 中國), 04/09/2021 22:11:24
→ alex00089: 自廢武功！？32F 04/09 22:12
噓 tarcowang: 對啦，就跟中國放棄侵略台灣就好33F 04/09 22:12
→ BaRanKa: 其實小塊分裂對俄羅斯更好啊 他更有手往別邊戳34F 04/09 22:13
推 good5755: 說得好 那台灣公投 中共最好閉嘴不要屁話一堆35F 04/09 22:13
本來就是啊，

西方國家以公投和民主自決是普世價值
為由支持科索沃台灣等地方的獨立，
但在加泰羅尼亞，克里米亞，烏克蘭
東部地區，南奧塞梯等地方又不承認
這個價值了，因為公投沒取得中央政府
的同意。

現在看，親歐派和親俄派和平分家恐怕是
最好，正如當年蘇聯分家一樣。


推 linbasohigh: 有了核彈再傻也不能放，看北韓窮成什麼樣的人小胖子還是各種吃香喝辣啊36F 04/09 22:13
→ good5755: 每次都要派飛機和巡洋艦來繞台真的很煩38F 04/09 22:14
→ allenc38: 自願放棄核武最笨 北韓有了核武 川普都得跑去跟小胖握手39F 04/09 22:14
推 xheath: 自找的40F 04/09 22:14
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/A5CLBsK.jpg 支持烏東和俄國41F 04/09 22:15
[圖]
→ good5755: 感謝你支持台灣獨立42F 04/09 22:15
還有一個事，
你剛才一直在說烏克蘭親俄派搞獨立，
給國家拖後腿。

但是對顏色革命時，以及之後，親俄派
在烏克蘭政治和生活中受到的攻擊卻
沒有提。

當時顏色革命後，上台的親歐派政府
清洗親俄派媒體和政界人士，不讓他們
有機會發聲，政治和經濟上歧視親俄派民
眾，導致大量親俄派人士被迫移民去了
俄國。

想一下，如果民進黨這麼對國民黨，用
各種手段（死亡威脅等方法）不讓國民黨
員參選立法委員和地方首長，用各種手段
關閉國民黨電視台報紙，用經濟手段不讓
親國民黨民眾發聲，逼迫親國民黨民眾
回大陸。

你覺得國民黨會不會搞獨立？這種情況
下，搞獨立是必然的，因為是不給他們
活路了。
※ 編輯: longyin (39.144.49.133 中國), 04/09/2021 22:16:59
推 good310118: 推43F 04/09 22:19
噓 s1000650: .44F 04/09 22:19
推 lazioliz: 學學丹麥辦公投啦  喜歡留下不爽滾45F 04/09 22:20
推 qaz630210: 俄羅斯其實也只是想要個緩衝區，巴斯頓吵著要加入俄國46F 04/09 22:21
推 DoBahaha: good5775這個講法就標準政客唬爛用的~~
他們永遠都在挑骨頭，時空背景不同，反正要的已經拿到了，管你去死47F 04/09 22:21
→ qaz630210: 俄國也不收，烏克蘭自己白目去捅馬蜂窩
頓巴斯啦50F 04/09 22:22
→ Mei5566: 綠共無處不在52F 04/09 22:24
推 eterbless: 今日烏克蘭明日台灣53F 04/09 22:24
推 good5755: 你自己google一下烏克蘭歷史好嗎 還我唬爛54F 04/09 22:25
推 badmark369: 我也覺得good5755唬爛用的55F 04/09 22:25
※ 編輯: longyin (39.144.49.133 中國), 04/09/2021 22:26:05
推 HiggsBoson: 烏吃俄的奶水讓境內親俄勢力壯大才是問題所在 呃...怎麼有即視感56F 04/09 22:26
烏克蘭是從蘇聯獨立的，親俄派天然
存在，是親歐派從無至有成長壯大的，
原本親歐派很小的。

這是你弄反了。
→ good5755: google一下烏克蘭 歐盟 很難嗎 呵呵 五毛百度一下58F 04/09 22:26
→ badmark369: 真的要幫忙，不會在乎相對的小問題59F 04/09 22:26
→ good5755: 烏克蘭從蘇聯獨立的當下是獨裁軍政府 歐盟又不是腦袋壞了直接讓他加入 五毛不會百度就說人唬爛60F 04/09 22:28
我說的是顏色革命後的烏克蘭政府。

再說，烏克蘭獨立30年了，烏克蘭早就
實現選舉了，顏色革命前親歐派親俄派
就進行了政黨輪換執政。

你怎麼又扯到剛獨立的烏克蘭了？
※ 編輯: longyin (39.144.49.133 中國), 04/09/2021 22:29:02
推 badmark369: 我看維基百科看下來，那些承諾根本有點搞人
且真的要幫忙，那些根本都變成相對的小問題62F 04/09 22:29
推 Triad: 銷毀核武真的好傻好天真+1。64F 04/09 22:30
※ 編輯: longyin (39.144.49.133 中國), 04/09/2021 22:30:41
推 good5755: 怎麼幫忙？歐盟直接駐軍還是派德國人當總統？65F 04/09 22:30
※ 編輯: longyin (39.144.49.133 中國), 04/09/2021 22:31:24
→ good5755: 你說幫一下講的好像很簡單 緬甸現在情況是幫一下就可以解決嗎？自己不改革外人怎麼幫66F 04/09 22:32
推 badmark369: 就good5755扯的北約啊68F 04/09 22:32
→ good5755: 所以烏克蘭可以開放德法軍隊甚至美軍進去嗎？69F 04/09 22:32
推 badmark369: 連北約都做不到了，還在扯駐軍？70F 04/09 22:33
推 good5755: 你不用廢話啦 直接說要怎麼幫
打個北約怎麼知道你要表達啥小
直接對俄國發射飛彈發動第三次世界大戰嗎71F 04/09 22:34
哈哈，你知道烏克蘭軍隊現在還在大量用
T54坦克嗎？

西歐和美國對烏克蘭的軍援承諾一直沒
實現呢

烏克蘭之所以在過去幾年發動了數次
攻勢一直拿不下頓巴斯，跟軍援不到有
很大關係。

烏克蘭現在還在用著蘇聯剩餘軍用物資
而且越用越少，越用越差。

北約軍援呢？有，但很少很少，而且沒有
主戰兵器。

俄國在烏克蘭東部的志願軍人數很少，
前幾年烏克蘭的旅級攻勢都差點打贏，
如果北約承諾的軍援到位，根本不可能
有現在的窘境。

烏克蘭現在的主戰坦克和火炮導彈等等
武器還是在用蘇聯時期的老舊破爛。

你說西歐以貪污為由不讓他加入歐盟
加入北約。

那承諾的經濟和軍事援助總要給吧？

如果軍援到位，會發生頓巴斯獨立事件
嗎？

現在的事實是，不僅僅是加入歐盟和北約
的承諾以貪污為由沒實現。

經濟和軍事援助也因為各種理由，跟承諾相差
甚遠。

我一直認為，如果軍援到位，前幾年的
頓巴斯戰役不會打那麼慘。
推 badmark369: 標題就烏克蘭想加入北約，連這個都做不到，要扯更大的幫忙？
到底是誰腦袋有問題？74F 04/09 22:36
→ good5755: 加入北約有解決烏東分裂的問題？果然五毛智商很低77F 04/09 22:36
推 cowardlyman: 高調好文！78F 04/09 22:37
→ badmark369: 喔79F 04/09 22:37
※ 編輯: longyin (39.144.49.133 中國), 04/09/2021 22:40:46
推 kinomon: 緩衝區波蘭都能進歐盟 烏克蘭進不了是誰的問題80F 04/09 22:42
→ foolfighter: 蠢狗還在畫三角形81F 04/09 22:43
※ 編輯: longyin (39.144.49.133 中國), 04/09/2021 22:43:58
推 zxcv7892341: 真的笑死 看烏克蘭現在這樣 本島還有一群白癡整體期待開打會有人來幫 自己又逃兵役 嘴炮最會82F 04/09 22:45
推 badmark369: 波蘭加入歐盟前後沒有戰爭84F 04/09 22:47
推 crimson11: 推好文85F 04/09 22:48
→ justin7587: 借問 youtuber瑪莎家鄉是在哪？烏東嗎？？？？？？86F 04/09 22:48
→ good5755: https://bit.ly/39XkSCU 幫你百度的資料87F 04/09 22:48
乌克兰军队是欧洲最落后的！俄主流军事专家如此说，完全可以理解_手机搜狐网 乌克兰已经彻底倒向了西方，一方面，大部分乌克兰人认为，只有加入欧盟，搞西方那一套，才能分享经济红利，另一方面，面对实际上已经入侵乌克兰的俄罗斯，只有加入北约，才能获得共同防御机制的保护，早在波罗申科时代，加入… ...

 
推 chunfo: 台灣也需要發展核武自保88F 04/09 22:48
推 Ghostchaos: 你以為加入歐盟這麼簡單 規矩一堆什麼都管 土耳其都放棄了89F 04/09 22:50
推 s9234032: 推 好文91F 04/09 22:51
推 badmark369: good5755給的資料是北約幫忙訓練或幫忙戰爭。是不是搞92F 04/09 22:51
推 abcorz: 結果某島國時不時拿美國會派兵保護的話沾沾自喜....93F 04/09 22:51
→ badmark369: 錯了？94F 04/09 22:51
→ s9234032: 台灣最大的優勢是台灣海峽啦 不然早就喊習主席萬歲了
有台灣海峽想介入就是比較簡單95F 04/09 22:52
→ good5755: 因為烏克蘭革命以前是親俄派執政 革命後就爆發頓巴斯戰役 歐盟根本來不及給武器97F 04/09 22:52
→ s9234032: 沒台灣海峽早就南越化了99F 04/09 22:52
推 wolfofschool: 呵呵垃圾歐美235F 04/10 14:49
推 atrain8: 勿以人廢言236F 04/10 15:55
推 rayonwu: 高調237F 04/10 16:17
推 sunkist: 台灣自從太陽花後也是一面倒向美國238F 04/10 17:21
推 jailkobe5566: 跟東亞某島國一樣，靠反共上台，結果就開始貪汙亂政結果真的出事，老美也只會鍵盤支持啦239F 04/10 17:53

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