看板 Gossiping作者 nnnn ()標題 [問卦] 台灣數奧選手怎麼出不了拉瑪努金?時間 Tue May 4 00:02:04 2021
這一兩天看到一個女數奧國手分析女性在數學競賽中遇到的環境劣勢
不過我最在意的點不是男女的環境差異云云
而是她提到一件事，就是數奧考了太多中學課外的內容
如果沒有上數奧培訓的特別師資課程，遇到那些課外的題目根本不可能會寫
因此台灣很多數奧獎牌或國手往往父母是高中數學老師或大學教授
有點上品無寒門 下品無士族的感覺，因為數奧的補習班遠比數甲的補習班少且貴
拉回正題，在台灣當個數奧國手或是拿個獎牌就能被媒體或八卦版稱為天才
然而天才也承認沒看過的題型不太可能會
而拉瑪努金小時候是印度的失學兒童
據說被英國籍教授向中，被發現拉瑪努金因為沒受過正式教育，
很多常見的數學定理，拉瑪努金不是被人教或是書上看到的，是他自己重新發現一次
因此可以斷言拉瑪努金才是那種沒看過題型，就能獨立解題的真天才
為何台灣把天才定為國手這麼低的門檻，每年出一堆國手刷題目就獲得天才的稱呼
卻出不了一個貨真價實的天才拉瑪努金?
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→ EEzionT: 數奧選手10屆冠軍加起來還沒半個拉瑪努金神1F 05/04 00:02
沒錯，數奧冠軍在刷題目確實是高手
但跟天才拉瑪努金還是有差距
→ snow3804: 有1000個拉瑪努金？100個拉瑪努金？還是10個3F 05/04 00:03
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:04:32
推 arrenwu: 痾 你對拉瑪奴金的認知 除了他的名字之外還有什麼嗎？6F 05/04 00:05
拉瑪努金和
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:05:45
推 heavensun: 印度10幾億人出1個拉瑪奴金 台灣才2300萬人7F 05/04 00:06
推 e30901: 數奧國手=職業解題仔8F 05/04 00:07
別嗆喔，在台灣數奧國手都被稱為天才耶
→ moonshade: 你自己寫了拉瑪奴金自己重新發現一次，所以他沒發現
的他就不會，解題跟研究數學完全是兩回事9F 05/04 00:07
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:09:08
→ moonshade: 考試的那些題目有很多是數學家花了很久做出的結果11F 05/04 00:09
推 arrenwu: 我的意思是，拉瑪奴金的什麼工作讓你覺得台灣出不了？12F 05/04 00:09
光是拉瑪努金和的發現，就是台灣那些天才國手無法自行發現的內容
→ moonshade: 再加上一點變化，學奧數的人就是在練習解那些小變化13F 05/04 00:09
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:11:23
→ moonshade: 跟研究數學完全是不同的兩回事，奧數比較像是用14F 05/04 00:10
推 salinia: 人家是用直覺導出公式 跟訓練出來的有落差吧15F 05/04 00:10
→ moonshade: 數學在比頭腦靈活度快速反應，數學研究講的是深度16F 05/04 00:11
推 dbjdx: 想一想 沒學校教 連等差級數跟一元一次方程式都有問題17F 05/04 00:12
→ moonshade: 既然是比頭腦靈活度，稱為天才也沒甚麼不對18F 05/04 00:12
推 arrenwu: 另外一個方向是：台灣的數奧國手有多少人後來當數學家？19F 05/04 00:13
當醫生的還比較多吧
→ dbjdx: 所以想一想 高斯的確很厲害 會想到等差級數怎麼算20F 05/04 00:13
噓 sondbe: 台南再賤一點可以直接當狗用了21F 05/04 00:13
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:14:32
→ EEzionT: arren哥該不會以前是數奧國手吧23F 05/04 00:14
→ arrenwu: 等差級數那個...我覺得台灣應該找得到沒人教自己算得出來24F 05/04 00:14
不過我記得高斯是小學生的年紀想出來的，而且那時候數學補習班不盛行
現在很多中學小屁孩在補習班學會怎麼算，去學校跟老師說是自己想的
推 birdy590: 拉瑪努金說他寫下都是神給的 人類歷史上也就出這麼一個26F 05/04 00:14
→ arrenwu: @EEzionT 不是XD27F 05/04 00:15
→ moonshade: 沒人教能算出來當然會有，但是去考試沒準備時間不會夠28F 05/04 00:15
推 followwar: 數學家有很多"直覺" 有可能是天分也有經驗也有運氣29F 05/04 00:15
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:16:57
→ arrenwu: 1+2+3+.....+100 這雖然不是簡單問題 但也不是太困難30F 05/04 00:16
噓 e30901: 笑死 拿台灣21世紀可以google 的中學生比19世紀的德國小31F 05/04 00:17
沒錯，台灣的中學生從小就受正規數學教育，從加減乘除,等量公厘開始慢慢教
而高斯那時候的小學生應該沒有這麼系統性的數學教育
→ e30901: 學生 邏輯真好32F 05/04 00:17
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:19:55
推 arrenwu: 你要講小學生都無妨啊 我覺得各地都找得到這類型的聰明人33F 05/04 00:18
→ moonshade: 那個直覺有些是具象化思考，例如歐拉對等差和的解法35F 05/04 00:19
→ arrenwu: 算術問題這本就不是什麼太了不起的問題36F 05/04 00:19
→ arrenwu: 那個重點在於觀測到前後加起來一樣38F 05/04 00:20
推 s505015: 我小學是自己想出提出公因式
1加到10040F 05/04 00:20
→ moonshade: 但是在競賽的時候已經學會所有題目的還是比較吃香42F 05/04 00:20
→ s505015: 跟自己想出一元一次跟二元一次43F 05/04 00:21
→ arrenwu: 這種算術類型的技巧比較像小聰明
各地神童故事多的勒44F 05/04 00:21
1加到100也許台灣真的有不受教育就能自己想到的小學生
不過其實光是一個畢氏定理，能自己想出來了台灣人就真的很少了
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:23:42
→ moonshade: 簡單來說，去比國內賽的時候會有面試，在那邊會選出
有潛力的人，不過筆試加起來太低還是選不上47F 05/04 00:22
其實筆試喔，如果沒在台北找到教課外題的補習班
或是自己父母是數學老師的話
連建中科學班都考不上吧
推 amazingwow: 拉馬努金 隨便寫一行 都會有人覺得是對的 去推49F 05/04 00:24
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:26:07
→ moonshade: 有比過就會看過很聰明的鄉下學生但筆試太低被刷掉51F 05/04 00:25
→ moonshade: 因為好學校像是建中會有特訓班，有學長教怎麼準備54F 05/04 00:26
所以數奧上品無寒門，下品無士族的現象很嚴重啊
推 arrenwu: 因為綜合幾何你如果要在時間內解出問題，不可能不去用已知的定理55F 05/04 00:26
→ moonshade: 那些學校的學生連智力測驗都倒背如流57F 05/04 00:26
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:27:20
推 e30901: 東亞文化實用主義到極致啊 所謂國手目的只是要升學 怎麼可59F 05/04 00:27
→ arrenwu: 數奧從小開始要花的心力很大，但成果可能還不怎樣61F 05/04 00:28
我覺得更多人是沒那個環境
試想一個只讀國中會考課綱的學生
有可能考上建中，但考上建中科學班簡直天方夜譚
不去補特殊補習班，或父母是老師，要上建中科學班都已經不可思議了
何況只靠自己要拿數奧根本扯
相對而言，數甲比較適合平民去努力
→ arrenwu: 所以想幹的人也不會那麼多62F 05/04 00:28
→ e30901: 能出的了拉馬努金63F 05/04 00:28
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:31:09
推 arrenwu: 還好吧 東亞以前也出了陳省身和丘成桐啊 XD64F 05/04 00:30
→ Cliffx: 印度還不是一樣 他就特例而已
跟東亞哪有什麼關係65F 05/04 00:30
→ moonshade: 那些選手只要有人有興趣做數學研究還是會出大師
但數學大師需要長時間研究培養，不是比賽那種小聰明
拉馬努金那種是有神助的數學直覺，手一指就會指到
正確的方向，但是還是需要正規訓練的數學家幫助67F 05/04 00:31
推 arrenwu: 平民去努力數奧幹嘛 吃飽了撐著？71F 05/04 00:33
我只是想表示，上品無寒門，下品無士族
這現象在數奧遠比數甲嚴重太多
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:34:34
推 GaussQQ: 現在不少 fields medal 得主都是數奧出身的啊 數奧也不能說無鑑別度72F 05/04 00:34
推 arrenwu: 因為想投入數奧的人很少啊@@" 那又不是什麼好路子74F 05/04 00:36
所以讓數奧金牌保送醫科也只是錦上添花
反倒壓縮到下品(資源只夠讀數甲的學生)的醫科名額
→ GaussQQ: 就連第一個女性fields medal獎得主是數奧金牌 別再覺得數奧沒用了75F 05/04 00:36
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:38:13
→ GaussQQ: 數奧選手代表他們是數學智慧比常人高，只是看後來學真正的數學有沒有被好好帶進門，有好好的往數學的方向前進，成就都不低的
你去查多少 fields medal 得主早年都是金牌選手....77F 05/04 00:37
推 arrenwu: 那個影響不大。台灣一年數奧國手名額6個
能拿金牌的還是其中的少數81F 05/04 00:40
話是這麼說沒錯
只是我覺得要拿醫科當誘因趨使那些不是真心愛數學的人去拼數奧實在沒意義
那些有能力拿數奧卻只想讀醫科的人，其實沒必要保障他們讀醫科的權利
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:42:38
→ arrenwu: 只是為了升學的話 投入數奧不如遵循一般升學管道83F 05/04 00:41
那麼特別保障那群上品的醫科受教權不就沒什麼意義
反正那些上品去讀指考一樣有醫科
推 GaussQQ: 投入數奧的 do值極低。有本事拿牌的，拿這些時間去唸其他科目 醫科對他們也不是很難吧84F 05/04 00:42
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:43:42
推 arrenwu: 也不是保障啊 就一種升學方式86F 05/04 00:43
→ YamagiN: 你覺得其他國家出來幾個拉馬努金?87F 05/04 00:43
→ arrenwu: 而且數奧金牌去讀醫科的很多嗎？@@"
不是保障 是我們國家鼓勵這種競賽
而這些能拿金銀牌的去讀醫科也沒聽說有啥問題88F 05/04 00:43
沒什麼問題
但其實沒必要特別鼓勵，反正是上品嘛，資源跟機會特別多
推 poopoo50000: 老實說，自己推導數學有什麼意義嗎？設計電路機構程式之類的對現實世界還比較有貢獻吧91F 05/04 00:45
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:46:39
→ arrenwu: 你不能希望有人投入時間比奧林匹亞又不給特別升學管道93F 05/04 00:46
讓他們讀相關科系我沒什麼意見
反倒是數奧就可以讓他們全國所有科系隨便挑，說實在沒意義
因為你也認同他們去考指考也有醫科
推 GaussQQ: 數學有貢獻啊 只是你不懂而已XD94F 05/04 00:46
→ kamisanma: 比較一下20年前的得獎數 再看一下偉大的新課綱 教育也M型化了95F 05/04 00:47
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:48:19
→ arrenwu: 那台灣去哪找來那些數學國手啊XDDD98F 05/04 00:47
→ GaussQQ: 講上品也太過XD. 有錢人的小孩是不會去考奧數的 辛苦極了99F 05/04 00:48
推 srwhite: 天才 天才中的天才 天才中的天才中的天才 要幾個自己加295F 05/04 18:09
噓 jimihsu: 你說說別國參加數奧的出了幾個拉瑪努金?
感覺你參加不了數奧所以心生不滿, 有空發文還不多解幾題296F 05/04 18:38
推 HowLeeHi: 楊柏因跟于如岡算嗎?
後天天才其實是可以訓練出來的298F 05/04 18:54
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