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作者 jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)
標題 Re: [爆卦] 華航機師工會的聲明
時間 Sun May 16 03:20:10 2021

※ 引述《lance753 (液體狀的貓)》之銘言：
: https://www.facebook.com/1692275314388769/posts/2909777165971905/?d=n
: 華航機師工會的聲明。
: 懶人包：

雖然我也疑惑為什麼3+11違反的機師還沒開除

但我覺得這樣弄懶人包刷機師仇恨不太對


1.文章是5/14早上+13時(忘了詳細數字)的聲明

後來下午+2X 今天+180

現在這樣敘述 很像是180出來後繼續華航機師出來挑釁


: 華航機師壓力很大，我們不要隔離啦，
: 我們找立委關說放寬標準，
: 造成台灣失守、疫情爆炸，
: 可是不是我們的錯喔。
: 如今華航不只不道歉，還在甩鍋。
: 整天情緒勒索大眾說自己壓力很大
: 身心狀況不好，當初罷工要人民支持，
: 現在不想隔離，找立委關說，
: 利益都他們在拿，一點責任都不想負，
: 自以為很尊貴領著高薪想要特權，
: 現在搞出問題了，
: 還說是人民不戴口罩的原因。
: 華航這樣根本是巨嬰吧。
: 現在出社會工作到底誰壓力不大，
: 很多醫護、工程師、船員也過勞，
: 把他們的辛苦放哪裡？
: 把全台人民的健康當什麼

2.我不是機師 但是從班表上來看

這是看到有機師整理的班表隔離方式
https://i.imgur.com/bdKt1k7.png
[圖]

以這樣的方式說他們壓力過大身心狀況不佳

我覺得他們也沒說錯 當然不代表能破壞防疫

但也不到「自以為尊貴巨嬰」、「無視全台人民健康」吧！？

: https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/120940/5460010
: 基因定序出來就是華航的鍋，
: 機師空姐根本無視居家檢疫管理的規定，自己飯店管理也有問題，
: 沒有消毒直接給下一批旅客住。

基因定序是華航的鍋

這點我覺得要說明的清楚一點


前些時候爆出來的群聚案件，共有分兩條線

第一條線－華航機師線
(機師、劈腿空姐、機師家人線)

第二條線－華航諾富特線
(房務人員、隔離機師、外包水電線)


而依照指揮中心目前定序出來的

台灣現在主流傳播的是－華航諾富特線
https://imgur.com/wvFQl4e.jpg
[圖]

所謂的3+11不遵守、上酒吧、劈腿空姐的華航機師線

其實就資料上看起來在匡列之後已經斷鍊


: http://tw.appledaily.com/life/20201224/4IETNRKZSRAHXLEWCCW2YIX7CU
: 之前的紐西蘭籍機師事件爆發，
: 長榮馬上跳出來道歉並且開除紐西蘭籍機師，只有華航還在旁邊說風涼話，
: 從那時候開始就可以知道華航不只公司管理有問題，連心態也很可議吧。
: https://www.ettoday.net/news/20210513/1980647.htm
: 華航董座還敢發文感謝機組員？？？
: 是要感謝他們什麼，感謝他們私約染疫，讓大家暴露在風險之中嗎？
: https://www.wealth.com.tw/home/articles/31555

我是覺得董座寄信感謝內部人，

外人跟社會大眾在疫情爆發的這個當下看了會生氣是合理的

不過從公司內部立場

用客觀的事實來看，過去一年航空公司(長榮、華航)

執行數千、萬次的飛行任務裡面


我想就算是對公司完全不了解的人

應該也是能夠認同「至少9成機師」是守規矩這件事吧
(否則早就爆了)


現在是所有機師都被當成狗一樣在罵

感謝違規組員私約染疫嗎？當然不

但是感謝大部分守規矩的機師過去的努力，幫他們打氣跟防疫重要


或許有些社會大眾聽到很生氣

不過我是真的覺得感謝信這件事情還好


: 之前機師召回檢疫，也是他們問題最多。
: 我看華航是永遠學不會教訓了。
: 這次3+11事件導致台灣開始社區感染，
: 多少商家受到直接衝擊，導致市場恐慌，台股直接斷頭下跌1千多點，
: 200多家公司直接跌停，
: 還有連吃好幾根綠筍的，
: 版上一堆人損益幾百萬起跳。
: 就你華航還收紅，看了真的超不爽，
: 請問除了拒搭華航，
: 還有什麼方法能給他們教訓嗎，
: 如果散戶們一起放空華航，
: 華航有可能下市嗎。
: 現在華航不只有飛安意外，
: 還是防疫破口、股災元兇。
: \管理無方，機師顧爽/
: \不管怎樣，股價照漲/
: 抵制華航，終身不忘。


總而言之，我只是覺得

機師工會當然他欠罵的地方

(聽說跟桃產總有關，我個人也不是很喜歡桃產總）


但是以目前的狀況來說

機師工會大部分代表的是「華航機師」

而不是華航公司，也不是桃園市政府或中央管理單位或諾富特的外包經營公司



但是這次的事件，以病毒株來說

事實上3+11或5+9或關14天並不是一個關鍵點
(當然這些地方一樣是破口)


但真正最大的破口是

「華航諾富特防疫旅館」變成了毒旅館


1.動線規劃不明

2.員工發病還可以趴趴走兩周

3.警覺性嚴重不足 跑去一般診所就診&不透漏職業

4.防疫旅館居然可以不消毒就讓新的人入住隔離?

5.人員居然可以混雜 上班還能愛串門子不愛戴口罩聊天?

6.最嚴重的一點：把防疫旅館搞成汙染區


防疫旅館可以這樣搞的話
(不消毒 生病不通報 不戴口罩串門子聊天 動線不管)

那3+11 5+9 還是14關滿 根本都沒意義了

反正關滿以為隔離完 其實搞不好是剛染病完要出去傳播..


1.
這也是很可能為什麼流傳在台灣的會是這支病毒株的原因

以機師的職業屬性，機師群聚支線就像紐西蘭支線一樣

他篩檢頻率高，通報強度強，出包後回溯匡列相對簡單快速


2.
但富諾特防疫旅館這種管理方式

好死不死真的變成一家毒旅館

於是諾富特群聚支線

從感染源不明(搞不好是外籍已經飛走了)最早發病的房務經理

發病到抓出來 毒了兩個禮拜 感染其他機師 員工 外包水電




如果要舉例的話，可以用這種方式想像：

大家應該很難想像有機師發燒 生病兩周

還到處跟同事接觸 大家也都知道他生病 甚至也有同事機師也生病

結果全航空公司，沒有一個人想到應該要去採檢


諾富特群聚支線

這家防疫旅館、毒旅館從脈絡上就是發生了這麼扯的事情，兩周。





這篇可以說是幫機師緩頰、護航都可以

再說一次我的立場還是覺得3+11違反的應該開除、處分

但我只是真心覺得輿論全部砲轟機師，機師真的滿可憐的


不是說他們出勤是在運貨多偉大

而是相比真正可能是問題元凶的諾富特旅館（雅高集團經營）
(不消毒 生病不通報 不戴口罩串門子聊天 動線不管 隔離14天也沒用)

大部分守規矩的機師真的是躺著也中槍




也不用擔心我是在幫民進黨講話

因為相比3+11的范雲

諾富特背後能夠追究的不管是中央、還是桃園地方政府、華航

(華航說：「諾富特是華航委託雅高集團經營，合約明文寫華航不能干涉營運、人事。」

中央說：「防疫旅館是地方權責」

地方說：「防疫旅館是中央管」)

在民進黨裡的地位，都比小小一個范雲還大咖多了


其實我真的不懂為什麼風向會變成一直罵機師


邏輯上的實際破口(雅高集團&華航諾富特)

或是制度上的嚴重性(防疫旅館的管理疏失與究責)

才應該是最被追究的，卻完全看不到

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.97.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1We1xism (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621106412.A.DB0.html
※ 編輯: jacklyl (27.247.97.122 臺灣), 05/16/2021 03:22:36
→ htcz …
→ htcz: 蔡英文的家產不能倒啦https://i.imgur.com/1HTjuY3.jpg1F 05/16 03:20
這張圖也跟機師沒關係啊 不是嗎

結果三不五時就有風向文來罵機師罵一罵 又過一天

真正的最大問題防疫旅館 還有人富諾特還是諾富特都記不得分不清楚

→ htcz …
→ htcz: https://i.imgur.com/7tCvNCT.jpg2F 05/16 03:20
推 kobe30418: 太子在此 誰敢放肆3F 05/16 03:21
推 zplus: 推理性, 但是現在民眾生活被打亂怒氣當頭需要一個情緒出口4F 05/16 03:24
推 sillysissy: 這篇真是最中肯的了 已經過半個月了 諾富特是誰管的 我們都還不知道 也沒半個人影出來道歉.只有說結案5F 05/16 03:24
※ 編輯: jacklyl (27.247.97.122 臺灣), 05/16/2021 03:25:17
→ sillysissy: 還有自從趙光介事件後 他爸是我從沒聽過的名字 結果居7F 05/16 03:25
推 ilove640: 都罵啊 狗幹破口還在跟你客氣的喔==8F 05/16 03:25
→ sillysissy: 連吳怡儂也怕他 就知道這些檯面下的所謂大老 掌控權多大 我不知道華航跟諾富特背後有沒有這樣人物 不過看來9F 05/16 03:25
噓 sanshin: 因為黨是對的。華航都自己人，一定挺11F 05/16 03:26
→ sillysissy: 現在不管媒體還是政府都沒打算查 想當事了解決12F 05/16 03:26
推 wommow: 想來想去 還是怪人民不收心最快了13F 05/16 03:26
推 demitri: 的確是這樣  諾富特污染 隔離14天也沒用14F 05/16 03:27
推 roygg: 重點是根本沒人會負責啊？今年什麼鳥事都連環爆欸15F 05/16 03:27
推 a0952962708: 推推這篇論點清晰！！一昧怪機師最快，忘記根本源頭根本就是諾富特管理不善！16F 05/16 03:28
→ OochunoO: 我的理解是 防疫旅館破口那太扯 事後衛福部一定會檢討但是范雲到現在還不認為自己有問題 昨天還在拉機師公會背書   所以即使這波過去 為什麼她搞出3+11依然不會被檢討 上次叫人拔口罩 這次施壓3+11 下次不知道還會什麼18F 05/16 03:29
→ bhirava2014 …
→ bhirava2014: 維基感染歷程寫的很清楚喔，建議先看看，病毒也很有22F 05/16 03:30
→ bhirava2014: 趣專挑華航感染。
https://i.imgur.com/EKH8bgP.jpg
[圖]

有人整理的發病時間點

華航諾富特線的房務經理的

發病時間4/17 直到4/29才被抓出來

→ birdy590: "諾富特一館不是防疫旅館" 如果是的話反而應該沒事了
現在檢討的話 應該是罰責太輕 根本沒在怕24F 05/16 03:32
推 richjf: 破口太扯  所以不會究責  早用左手罰右手幾百萬抹過去了26F 05/16 03:32
→ birdy590: 反正出事了也就罰個百來萬 從頭到尾根本就沒核准過27F 05/16 03:33
推 a96316: 機師都沒錯28F 05/16 03:33
不是這樣說的
※ 編輯: jacklyl (27.247.97.122 臺灣), 05/16/2021 03:40:49
→ birdy590: 和民航局公文往返的過程就出事了(所以病毒比公文快)29F 05/16 03:33
→ richjf: 和之前超買一樣 歷史共業 真查下去動搖國本30F 05/16 03:33
→ birdy590: 其實不奇怪啊 華航和民航的關係一向很好 在這裡是壞事民航局31F 05/16 03:34
→ richjf: 有多少是國旅補助跑去入住的？出來就到處散了。33F 05/16 03:35
→ birdy590: 所以這個宿舍根本沒理過民航局准不准 想怎麼做先做再說34F 05/16 03:35
推 demitri: 簡單來說 旅館被污染後 就算你關好14天 出來還是可能
污染 等於白關 加上這次到處跑的員工也可能傳播35F 05/16 03:35
→ birdy590: 一般旅館的主管機關是交通部觀光局 沒出事更不會出現
按照規定來申請補助的他們還會核准咧~37F 05/16 03:36
推 colaer: 機師線散佈不嚴重不代表他們沒錯39F 05/16 03:37
→ birdy590: 病毒會不停嘗試 最後找到最弱的環節突破~ 這是常態40F 05/16 03:37
推 demitri: 機師有錯 但他們未必是大傳染的主因
而且其實機師因為一直普篩 所以被抓到的機率頗高41F 05/16 03:37
→ birdy590: 所以傳進諾富特 又傳進八大行業 又找到獅子會 都是正常43F 05/16 03:38
推 borissun: 同意是由諾富特散出去的44F 05/16 03:38
→ birdy590: 所有接觸者病毒都會試著傳染 只是其它對象沒成功45F 05/16 03:38
→ demitri: 加上理論上在外站是封閉的 外站管理好的話
回來關天數少一點不是非常危險 但諾富特的房間人員污染46F 05/16 03:39
→ birdy590: 華航在外站的紀錄似乎也不是很理想... 至少還是有風險48F 05/16 03:40
噓 kahabu: 罵錯人，被罵的可以說要找誰罵啊49F 05/16 03:40
→ demitri: 等於讓之前的封閉跟隔離天數打回原形50F 05/16 03:40
→ birdy590: 加上宿舍隔離不確實 就變成複合型災難51F 05/16 03:40
推 kerberoSun: 但是長官會說是民眾鬆懈，絕口不提真正的原因52F 05/16 03:40
→ birdy590: 顯然就有機師從國外帶病毒回來 然後其中一株再傳進來53F 05/16 03:41
→ demitri: 也就是假設你在外站＋3天都在安全環境 但一出房門被員工54F 05/16 03:41
→ jackz: 防疫旅館不能防疫 那就是爆炸55F 05/16 03:41
推 dderfken: 不幫忙背鍋你中共同路56F 05/16 03:41
→ demitri: 傳染到 那唯一的防線就是自主管理11天57F 05/16 03:41
→ birdy590: 那兩株不一樣 只傳給機師家屬的病毒株 其實就是證明58F 05/16 03:41
推 oneoreo: [url=http://imgur.com/iZ72r58]https://i.imgur.com/iZ72r58.jpg[/url]59F 05/16 03:42
→ birdy590: 在外站也並不是 100% 封閉 仍然可能有人帶病毒回來60F 05/16 03:42
→ demitri: 我覺得諾富特依法能罰的就是那樣 現在只能先防疫61F 05/16 03:42
→ spzper: 提到若富特太子會不開心喔~上次兩邊還在踢皮球62F 05/16 03:42
→ demitri: 之後疫情穩後再慢慢看63F 05/16 03:42
→ birdy590: 他們自認不是防疫旅館啊~ 當防疫旅館設施都得停業64F 05/16 03:42
→ demitri: 所以機師該不該罵？該罵 但大傳染是不是那幾個被抓的機師65F 05/16 03:43
→ birdy590: 而且也不能再收一般客 甚至連華航宿舍都會受影響66F 05/16 03:43
→ demitri: 造成 似乎不是 他們只是諾富特群聚的支線之類的67F 05/16 03:43
推 DarkyIsCat: 都該死 結案68F 05/16 03:43
→ demitri: 諾富特不是兩棟 一棟當防疫 一棟普通嗎？問題人員互通69F 05/16 03:44
噓 deepdish: 還想黃金切割阿 諾富特就和華航有密切關係70F 05/16 03:44

那諾富特跟機師有密切關係嗎? 是機師經營諾富特嗎?

噓 jwill0255: 諾富特有問題大家也都知道阿 阿機師沒問題嗎？整篇主旨就是「他也有問題你們怎麼只罵我不罵他」71F 05/16 03:44
請問你，守規矩的機師有什麼問題?

我有在幫不守規矩的機師緩頰嗎?沒有吧?


我說的是現在變成：

－－－
不守規矩的機師被罵 (我同意)
守規矩的機師被罵 (關他們什麼事 不過同儕出包一起罵 好吧 ok)

但是

實際破口沒人罵
先不要說追究是鄭文燦還是中央責任好了
整個板除了我以外沒看到實際經營諾富特的雅高集團有誰在追究
－－－

這樣正常嗎?

推 pcchou: That's right73F 05/16 03:44
※ 編輯: jacklyl (27.247.97.122 臺灣), 05/16/2021 03:49:57
→ birdy590: 其實這也是瑞士乳酪理論... 只有一個條件的時候威脅有限74F 05/16 03:44
推 medama: 推這篇75F 05/16 03:45
→ birdy590: 諾富特二館沒有互通喔 防疫旅館要送審 而且會有人來檢查76F 05/16 03:45
推 blueline19: 1102案4/26確診，成功國宅居家隔離77F 05/16 03:45
推 RustyNail: 推  同感78F 05/16 03:45
推 lance753: 實在在氣頭上才發文，我也尊重大部分守規矩的機師，但79F 05/16 03:45
推 demitri: 我認為華航態度很差 諾富特也多少跟華航有關80F 05/16 03:46
推 aa00788: 本篇邏輯正確81F 05/16 03:46
→ birdy590: 防疫旅館應該就會是零接觸 不可能讓職員直接面對檢疫者82F 05/16 03:46
→ demitri: 我記得諾富特就是因為人員兩洞跑 管理疏失才弄成污區？83F 05/16 03:46
→ blueline19: 要爆可能這一兩天84F 05/16 03:46
→ demitri: 還是媒體報錯了？85F 05/16 03:46
→ soulboy330: 沒關係啦現在外面一百八十個確診了 明天還不知道  我看也很難查是不是跟機師同一個病毒株86F 05/16 03:46
→ birdy590: 諾富特一館不用"兩頭跑"就很可怕了 裡面有華航宿舍88F 05/16 03:47
推 ya700: 這世界本來就沒有什麼懶人包這種東西 自己用腦思考89F 05/16 03:47
→ birdy590: 有短期停留的外籍機師(免檢驗) 還有一般客 設施也都營業90F 05/16 03:47
→ soulboy330: 病毒有可能一直陰性之後才驗出陽性。結果自主健康管91F 05/16 03:47
→ birdy590: 而且它還不是防疫旅館 所有會被要求的條件一概沒有92F 05/16 03:48
→ soulboy330: 理亂跑 還不用懲處...93F 05/16 03:48
推 Ahhhhaaaa: 所以諾富特工作人員不分流/混居是不是桃園市政府的錯94F 05/16 03:48
→ birdy590: 有幾個入住的機師可能帶病毒進來 一點也不奇怪95F 05/16 03:48
→ nikewang: 半夜還上工哦 辛苦了96F 05/16 03:48
→ soulboy330: 自主管理亂跑的都幾個了。華航有出來懲處過人嗎？97F 05/16 03:49
→ birdy590: 要找是哪個政府單位的錯還挺困難 因為沒人核准啊98F 05/16 03:49
→ soulboy330: 要是你們待在長榮早就回家吃自己了99F 05/16 03:49
噓 zorroptt: 講很多 不就是機師覺得好自己高大尚  去要求特權才出事的458F 05/16 10:12
推 ebeta: 今天新聞狂洗華航跟萬華是平行路線，為了幫華航脫罪已經開始講鬼話460F 05/16 10:14
推 chianming: 推462F 05/16 10:15

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