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作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題
時間 Fri May 21 23:37:09 2021

: 要普篩，提配套啦。
: 要封城，提配套啦。
: 比起疫情，旱災絕對會是此時此刻台灣最需要重視的議題。
: 台灣很小，我希望此時的他能夠團結，有什麼帳，等這一波疫情之後，要算帳再來算。
: 誰都跑不掉的。
我只簡單說幾個數據。

為什麼排除大內宣，台灣的防疫在西方國家眼裡落在紐西蘭跟澳洲之後？
原因就是少量的篩檢數，不管你用什麼方法，什麼解釋，台灣的篩檢量就是低。

https://i.imgur.com/qbPr89f.jpg
[圖]
這是澳洲平均確診趨勢圖，最近這一個月，澳洲的平均確診病例數都在個位數，而且幾乎
都是境外病例。

https://i.imgur.com/9jn0VZI.jpg
[圖]
這是澳洲的7日平均篩檢量，即便澳洲已經確保大量疫苗，即便澳洲每日平均確診都在
個位數，他們單日檢驗數量平均仍維持45000件到50000件(澳洲人口約2536萬，略多於
台灣）


https://i.imgur.com/numXnH3.jpg
[圖]
澳洲目前平均要8000次檢驗中出一個陽性病例而已，但是他們依然要維持這樣的檢驗量。

我們再看紐西蘭喔，防疫評價世界第一，他們7日平均檢驗數量是3673例，

https://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg
[圖]

但不要忘記，紐西蘭人口只有4百多萬。

相對於人口，他們最近每1000人檢驗量為0.76次。澳洲則是1.81次。

台灣呢？

https://i.imgur.com/2hWy2fi.jpg 台灣在全面爆發之後，檢驗量增加為平均7日12000次
[圖]
，高峰是18000件

https://i.imgur.com/09UAJWy.jpg
[圖]

但相對於人口比率，我們現在檢驗量每千人還不到0.6，還輸沒疫情的紐西蘭。

https://i.imgur.com/r9kfsWz.jpg
[圖]

我們的高峰，就是人家的低谷。

紐西蘭這星期有多少確診？平均2.4人，而且都是境外病例。

https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg
[圖]

紐西蘭連續以這麼大量的檢驗量，維持好幾百天沒有本土確診，盛行率應該不比台灣高吧
，紐西蘭照樣大量檢驗。

紐西蘭、澳洲有沒有大量偽陽？沒有。
紐西蘭、澳洲偽陰趴趴走造成大爆發沒有？沒有。
紐西蘭與澳洲大量檢驗有沒有本土病例大爆發？沒有。
紐西蘭跟澳洲確診少不少？很少，非常少，是台灣目前的1/10到1/100，但他們的檢驗量
都比我們現在量能全開要高。

紐西蘭現在醫療崩潰了嗎？澳洲現在醫療崩潰了嗎？

普篩不是叫你們說路邊警察看到喔，你看起來有像要確診的樣子喔！來過來篩一下，這種
隨機篩法。

醫護人員，邊境工作人員，社會工作人員，會大量接觸人的人員，這些國家會針對這些
人群設定特別的定期篩檢計畫，此外，他們的檢驗成本也低於我們，人民覺得懷疑，就
可以去檢驗，醫護覺得稍微有點懷疑有症狀，就檢驗一下。


資料來源中，澳洲跟紐西蘭的的Test是都是指PCR。

人家確診數這麼低，人家就不怕偽陽、人家就不怕偽陰，人家紐西蘭還是只要奧克蘭一個
本土確診就封城三天的國家，最低的檢驗量也比我們最高的檢驗量要高。

反普篩仔最好想一下，為什麼被世界認可的紐西蘭跟澳洲都不怕篩，只怕不篩，為什麼人
家國際會認為他們防疫優於台灣。為什麼人家驗了8000多人也只會有一個陽性。是他們
試劑比較準嗎？還是他們腦子有洞？篩那麼多幹嘛？

我們每日2,300確診，每天檢驗量還達不到人家平均2,3個確診的量，是哪邊有問題？哪
邊有毛病？

反普篩仔可以回一下，是哪邊比較對呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.160.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WfzEgEu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621611434.A.3B8.html
※ 同主題文章:
[爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題
05-21 15:57 Intel.
Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題
05-21 22:45 jack5210.
Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題
05-21 23:37 derekhsu.
Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題
05-22 02:12 rock30106.
推 KIKK: 反普篩仔看不懂啦1F 05/21 23:38
→ neo5277: 不順黨意他們都不要2F 05/21 23:38
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:38:18
推 hmt17: 有錢就是韌性3F 05/21 23:38
推 mikamikan: 現在黨根本不給與社會各界辯論公共政策的空間 只容許一種聲音 無論是防疫 能源 都是這種態度4F 05/21 23:38
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:40:08
推 sdbb: 因為反普篩仔其實反任何篩檢，一看到到關鍵字就攻擊6F 05/21 23:39
推 a94037501: 他們家ㄉ政客臉皮比較薄7F 05/21 23:39
→ sdbb: 而且此種操作已經侵入各醫事人員line群組8F 05/21 23:40
推 qilar: 不篩仔就很怕篩錯 奇怪 怕錯多篩幾次就好了吧9F 05/21 23:40
推 JackTheRippe: 澳洲紐西蘭什麼落後小島 有比我們台灣牙醫懂防疫嗎?10F 05/21 23:40
→ sdbb: 等哪天政府轉彎，看反篩檢仔被打臉11F 05/21 23:40
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:41:27
→ urban: 普篩仔還在鬧啊12F 05/21 23:41
你無法回答，下一個。
→ sdbb: 檢驗人力、能量(軟硬體)不足，就擴充啊13F 05/21 23:41
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:41:43
推 StarLeauge: 綠吱就只會老梗，會有偽陽偽陰14F 05/21 23:41
推 hahaha021225: 反篩已經被打得很慘了15F 05/21 23:41
→ sdbb: 先射箭再畫靶，無從討論16F 05/21 23:41
推 hhenry666: 不普篩就不會確診阿17F 05/21 23:42
噓 zzro: 好了啦 普篩仔 你有沒有台灣價值啊?18F 05/21 23:43
如果你不是反串的話，下一個
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:43:25
推 FireAce1986: 紐西蘭不就上次李秉穎說機師排第一順位打疫苗會笑死人的代表國家嗎XDD19F 05/21 23:43
→ opting: 篩完有什麼實際意義？ 你沒有回答到上一篇的啊21F 05/21 23:44
確保沒有未發現的隱藏病例，就這樣，不然你以為紐西蘭跟澳洲篩這麼多幹嘛？
推 coffee112: 聽說醫療體系會崩潰22F 05/21 23:44
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:45:01
→ opting: 篩完輕症還不是在家 那有什麼差？23F 05/21 23:44
他就不會跑出去，什麼差？
推 VersaceII: 推24F 05/21 23:44
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:45:37
推 a94037501: 沒數據是要靠問媽祖覺得防疫政策嗎25F 05/21 23:45
推 hsuehhm: 篩完至少輕症無症狀會在家，不篩就趴趴走26F 05/21 23:45
而且他們會針對接觸者再做大量普篩，看看有沒有額外破口。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:46:23
→ FireAce1986: 篩完輕症在家？你確定是台灣嗎？目前台灣就算輕症也是要集中到相關醫療單位避免傳染同住人喔！27F 05/21 23:46
他們篩8000例只有1例確診，是他們的PCR比較厲害？你能作到8000例確診1例，住負壓
病房都沒關係
推 s9234032: 落後國家有落後國家的玩法29F 05/21 23:47
→ Seifer601: 重點還是隔離 看起來澳紐都多驗的30F 05/21 23:47
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:48:47
→ hsuehhm: 篩檢只增加資訊 篩完到底要居家或方艙或旅館或醫院 就
留給政府就醫療資源考量 怕資訊太多 所以不做...31F 05/21 23:48
沒有篩檢，就沒有資訊，沒有資訊，就沒有病例，台灣防疫世界第一！
噓 williamhan: 他們地大，就算快篩陽性先回家等par都沒問題，台灣能嗎33F 05/21 23:48
8000例確診一例，住負壓隔離病房都沒關係，下一個。
推 tksane: 有台灣價值比較重要？？？35F 05/21 23:48
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:49:44
推 nwomute: 推你，但你會被覺青仔噓36F 05/21 23:49
→ hsuehhm: 為什麼台灣pcr 量能這麼低？還是又被政策約束？37F 05/21 23:49
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:50:26
推 wmtsung: 我就不知道嘴巴上常常說防疫視同作戰，但是你沒戰爭時軍隊都不用訓練不用收集情報嗎？38F 05/21 23:50
推 aletheia: 反篩仔會繼續跳針偽陽40F 05/21 23:50
推 locdan: 嫩枝坐站啦41F 05/21 23:51
推 seeking: 請問台灣現在PCR數量少是因為試劑或是機器量不夠嗎?42F 05/21 23:51
不清楚，不敢亂說，但是事實就是我們一天確診2, 300例的國家檢驗量不如一天確診
2,3例的國家
推 joliha: 推43F 05/21 23:51
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:52:12
推 titay333: 反普篩可以下去了= =事實擺在眼前44F 05/21 23:51
推 tw15: 我覺得喇 現在只在熱區做檢驗 那就能找到有明確傳染源的45F 05/21 23:52
推 purin820611: 言之有理 這麼排斥任何形式的擴大篩檢不知道搞什麼名堂46F 05/21 23:52
→ tw15: 說不定4這樣啦48F 05/21 23:52
→ potionx: 就簡單計算 澳洲每天5萬要全部人篩到也要超過一年= =49F 05/21 23:52
推 SansSouci: 推推 有圖有真相 比感覺文好多了50F 05/21 23:52
推 Beard5566: 台灣新南向 不要跟先進國家比51F 05/21 23:52
→ williamhan: 哇，什麼篩劑竟然沒有偽陽的問題，全世界還不買爆？很明顯他們偽陽的一樣在家等pcr 檢測，重點人家地大52F 05/21 23:52
→ potionx: 根本很難抓到全部的病例 只能大海撈針54F 05/21 23:52
→ williamhan: 隨便一個農舍都可以自我隔離，台灣行嗎？怎麼不拿人口密度一樣多的城市來比？普篩仔就喜歡拿自己看的爽的數據來被打臉55F 05/21 23:52
以他們的檢驗陽性率，在台灣全部塞進負壓隔離病房也沒問題，他們驗8000件才一個確
診。不要在跳針大國小國了。
推 casperrrr: 這樣是重點區域篩檢吧 普篩搞的像全台一起篩58F 05/21 23:53
反普篩仔就是覺得，普篩就跟警察臨檢一樣。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:54:59
推 Kazimir: 情報這種東西永遠都是多比少好 就算篩完以後沒有動作 至59F 05/21 23:53
推 sding: 各國做法不同 只要能穩定疫情的都值得參考60F 05/21 23:53
推 hsuehhm: 時鐘一直強調偽陽，最近該開始教偽陰61F 05/21 23:53
推 a94037501: 沒地方隔離所以讓陽性亂跑開趴62F 05/21 23:53
→ Kazimir: 少也是知道 這麼基本的事情也能被認吱作戰真的也蠻離譜的63F 05/21 23:54
→ potionx: 用這個速度篩檢要清到完全0也是不可能的64F 05/21 23:54
推 RandyOrlando: 就覺青知識不足在那邊反65F 05/21 23:54
→ SansSouci: 全世界都怕偽陰到處走 就台灣怕偽陽癱瘓醫療66F 05/21 23:54
→ wmtsung: 不論是為了預防爆發時的檢驗需求或是平常的疫情資訊收集67F 05/21 23:54
推 eterbless: 台灣就是要勤儉持家 反正出問題怪別人就好68F 05/21 23:54
→ wmtsung: ，定期做一些中小規模的篩檢計畫不是很正常的事嗎？
勤儉持家？錢沾與兩兆風電表示…69F 05/21 23:55
→ SansSouci: 結果其他人口差不多的國家篩到爆 也沒醫療崩潰71F 05/21 23:55
目前世界上醫療崩潰的國家基本上都是被真病例壓到崩潰，就像台灣。
噓 yamhome: 你繳重稅做普篩當然好啊72F 05/21 23:56
你是暗示指揮中心是因為沒錢才不作普篩的嗎？指揮中心可沒有這樣說過喔，你確定要
維持這樣的說法？
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:57:42
→ hsuehhm: 要不要篩檢 隔離量能或醫療量能應該分開看 總不能說怕73F 05/21 23:56
推 lcilear: 推74F 05/21 23:56
→ hsuehhm: 醫院爆 所以要民眾不篩自爆？75F 05/21 23:56
推 lulocke: 原本邊境跟隔離14天前or後普篩 420萬$/天
人家說隔離前採了你要隔離 隔離後採了你已沒傳染力76F 05/21 23:56
→ kazafso …
推 kazafso: 很簡單 你的論點跟黨不同，再有道理都要反對你78F 05/21 23:57
推 a94037501: 政府邏輯沒有陽性就是健康的可以上班出去玩不會傳染阿79F 05/21 23:57
噓 LOVEMOON3427: 好了蠟普篩仔==80F 05/21 23:57
可憐哪。
推 cosmite: 推81F 05/21 23:57
→ lulocke: 但是你就算有這個普篩 還是撈不倒3天沒發病機組員82F 05/21 23:57
不一定，另外更低的篩檢門檻有助於萬華那些客人以及從業人員願意去定期篩檢，
就可以撈到萬華的案例。
推 abc801224: 反普篩仔就直接扣你普篩仔帽子你就沒戲了83F 05/21 23:57
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:58:47
推 ShotOnWall: 你的台灣價值呢？84F 05/21 23:58
→ a94037501: 反普篩仔根本講不出半個普篩下去的缺點85F 05/21 23:58
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:00:12
→ kazafso …
推 kazafso: https://i.imgur.com/1Z5sXJ0.jpg86F 05/21 23:59
噓 METHOLOGY: 300萬罰起來 現在大家都在抗疫 不缺這種馬後炮87F 05/21 23:59
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/vR4ZI7T.jpg88F 05/21 23:59
推 alaza: 反普篩仔看不懂啦，不要那麼專業89F 05/21 23:59
推 hsuehhm: 高風險人員或重要人員定期密集篩檢吧90F 05/21 23:59
推 kobebryant08: 現況我們有沒有辦法處理偽陽性帶來佔用醫療資源的問題？91F 05/21 23:59
你這什麼爛問題？數據上給你看他們可以作到8000件才一件確診。那怕這一件確診是
偽陽好了，8000件一件確診是要帶來什麼醫療支援佔用問題？
→ kazafso …
→ kazafso: 你看 你有數據不是憑空捏造 馬上就有人拿300萬來恐嚇你93F 05/22 00:00
推 vizcacha: 推分享國外數據94F 05/22 00:00
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:02:47
→ SansSouci: 武漢肺炎單一個案 治療費80～210萬
https://i.imgur.com/KFR2OBa.jpg
不曉得社區感染下偽陰每傳染傳染一個
跟大規模快篩+PCR 哪個比較划算？95F 05/22 00:00
[圖]
→ kazafso …
→ kazafso: 跟黨不同的 一律打成假訊息 用300萬這招來箝制言論99F 05/22 00:01
推 Nexus5X: 台灣不大量篩的前提已經被3+11打破了1519F 05/22 14:56
推 dontmind: 推數據！這病就是要普篩抓無症狀感染者斷絕傳染鏈
量體溫只能抓10%感染者，卻放90%感染者回社區傳播太危險很多公衛專家都提分區管制普篩了，篩完隔離就好1520F 05/22 16:34
推 jimei2: 入境政策要確實隔離14天這點就台灣目前規定就不可能1523F 05/22 17:28

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