看板 Gossiping作者 yamaplover (YP趕快剪頭髮)標題 Re: [新聞] 高端「打氣」降?7天接種率僅86.5% 遠比時間 Mon Aug 30 23:11:53 2021
剛剛上完課想閒聊一下
而這位大哥 小妹同您一樣常在他版出沒
覺得您不像是個會反串的人
所以就您PO的文章 閒聊幾句,
大家交個朋友~~
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言:
: https://reurl.cc/VEy6vR
: 不管怎樣
: 在八月底前
: 我國施打第一劑疫苗的人數
: 正式突破一千萬大關囉!!!
: 這也是一個里程碑吧?
: 怎麼沒有人特別強調呢?
: 連政府都沒有特別宣傳1000萬?
: 為什麼?
: 不管高端大家再怎麼質疑
: 但它會產生抗體是統計上的事實
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正確地說,是Lab 裡資料統計的事實;並非使用在人體上的事實
: 也就是保護力不為零
正確地說,是Lab 裡利用 ELISA 法 或者 agglutination 法
做 Neutralizing Antibody Bridge Test 發現數據還不錯,
所以把 Lab 檢驗結果「延伸推測」到人體 in vivo 裡也會一樣有效。
: 你可以說它保護力因為沒做三期不確定
: 但不能說是零
薛丁格的疫苗
可我記得大哥您是不搞反串的啊~
: 最起碼防重症防住院
: 應該多少還是有效吧?
防重症要把希望寄託在 cellular immune,
這疑問就是小妹前幾天人吵架吵的問題。
: 所以第一劑覆蓋率提高
: 是值得高興的事嗎?
: 大家怎麼看?
喜聞樂見~
由於變種病毒的出現,兩劑 AZ 保護力已經從 86% 下降到 74% ;
也就是說小妹仍然有1/4 機會罹病,瑟瑟發抖中;
所以小妹當然也是鼓勵大家都去打高端疫苗,
降子小妹第三劑自費 Mordena 才會有貨可打,
不用讓小妹花大錢飛去美國打。
所以對於高端疫苗的成就,小妹是非常肯定、讚賞的;
希望大家都快點去打高端,把低端疫苗留給我們這些低端人口。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.224.216 (臺灣)
※ 編輯: yamaplover (111.254.224.216 臺灣), 08/30/2021 23:14:24
→ wingstar: 希望塔綠班支持國產。讓我們打國際疫苗1F 123.193.103.185 台灣 08/30 23:14
推 kanjiya: 抗體往往是評估保護力維持多久 不是反過來3F 114.36.189.96 台灣 08/30 23:14
雖說如此的確沒錯,
但那個 IgM 下降曲線實在太快了些
我們看圖 IgM/IgG 推移圖 都希望能看到兩個月以上 IgM 再往下掉
當然,這個問題上,高端疫苗的爭點
不是「抗體濃度剩 15% 代表這疫苗很差」
爭點而是在於「在剩下 15% 濃度的情況下 是否仍然具有保護力?」
爭點先釐清好,才不會雞同鴨講地吵成一團。
※ 編輯: yamaplover (111.254.224.216 臺灣), 08/30/2021 23:24:44
→ ipojay: 不是lab裡的數據 是直接驗打到人體的反應5F 1.200.99.34 台灣 08/30 23:24
不太清楚您發言的根據
高端疫苗通過EUA 緊急授權
靠得不就是 Data of Neutralizing Ab Bridge Test 不差嗎
怎麼現在又變成說是「打到受試者人體的反應」作為緊急授權使用的依據。
是我漏了什麼新聞報導嗎?
※ 編輯: yamaplover (111.254.224.216 臺灣), 08/30/2021 23:27:53
推 ajemtw: 推,817一堆智障6F 134.73.239.70 美國 08/30 23:28
推 romber: 算了吧…真實的資訊與這些人腦子長期被灌輸的資訊差太多,拿再多證據,他們也只會覺得你在胡說八道7F 220.135.200.123 台灣 08/30 23:31
推 NEWSTAY: 二期有血清陽轉所以會產生抗體這說法沒錯 但就像你說的 保護力是推測 所以實際效力不明10F 70.236.210.38 美國 08/30 23:47
推 ipojay: google很難嗎?二期臨床試驗去查一下
高端的確沒做三期13F 1.200.99.34 台灣 08/30 23:48
這位大哥您很嗆喔
小妹跟您虛心請教:
您叫我去 google 是要 google 什麼內容?
從你的推文裡實在不出來討論重點何在
加之,Phase II 的期中報告(是期中報告,不是期末報告!)
要10月才出爐;
現在在八月,什麼細節都尚未公眾於世;
小妹現在 google 是能 google 到什麼有用的資訊?
虛心請教,懇請指點。
→ ipojay: 但二期是實際注射到人體做臨床試驗的
不是在lab裡測那些數據
4%反高端反到反智15F 1.200.99.34 台灣 08/30 23:50
喔喔 我知道你在講什麼了
不過小妹開題,題目之一就是高端疫苗通過EUA 緊急使用授權的依據為何;
這理由跟您講 Phase II tester 的確有sero-conversion ,
好像沒啥麼關係嘛
我們兩人是不是在雞同鴨講啊?
所以 釐清爭點還是很重要的嘛,可以省下一堆無謂的時間。
※ 編輯: yamaplover (111.254.224.216 臺灣), 08/30/2021 23:58:17
推 ipojay: 免疫橋接數據來源也是從人體
你以為免疫橋接是拿2瓶不同牌的疫苗
在Lab裡驗數據嗎?18F 1.200.99.34 台灣 08/30 23:56
這位大哥您真的緊咬不放 小妹佩服、佩服
不過想請問一下
您有待過實驗室、或者參與臨床研究的經驗嗎?
推文所述「免疫橋接數據來源也是從人體」所以下面 balh balh 省略兩百字
您知道其實是拿 tester 身上抽的血 去做實驗室檢驗的
並不考慮這管血的主人 身體反應是怎麼樣
咱倆真的是在雞同鴨講,所以小妹要早早睡了 感謝 晚安
※ 編輯: yamaplover (111.254.224.216 臺灣), 08/31/2021 00:03:02
→ ipojay: 免疫橋直接拿一瓶高端一瓶AZ驗數據???21F 1.200.99.34 台灣 08/30 23:59
推 snobbish: 高端真的很棒,麻煩各位817多支持30F 42.74.66.221 台灣 08/31 07:29
推 tim96tim: 某i直接被打臉打得papa響欸31F 60.250.28.120 台灣 08/31 07:58
推 roroccc: 我也建議大家打高端啊,支持國產嘛,順便降低打舶來品的競爭者人數32F 223.140.61.224 台灣 08/31 08:38
推 action426: 推你一個34F 223.138.226.106 台灣 08/31 10:40
推 romber: 等等…10月竟然是期中?!我還以為10月要出期末了…那現在根本連1.5期都不到35F 220.135.200.123 台灣 08/31 11:56
推 asd52726: 不管啦你反高端你4%啦 嗚嗚嗚37F 101.12.54.24 台灣 08/31 12:02
推 June0105: 看到u質文章就想推推
本於事實討論&釐清爭議點真的很棒 喜歡邏輯滿點的小妹38F 69.197.153.178 美國 08/31 12:08
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