回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞]「1218公投不能輸!」柯建銘:若挫敗對台灣是大災難
時間 Mon Sep 13 09:56:04 2021

※ 引述《zzyyxx77 (討噓大師77)》之銘言：
: 「1218公投不能輸！」柯建銘：若挫敗對台灣是大災難
: 新頭殼newtalk | 陳佩君 台北市報導

: 受疫情影響，全國性公民投票案第17案至第20案（重啟核四、珍愛藻礁、反萊豬、公投綁
: 大選）投票，將延至12月18日舉行。對此，民進黨立法院黨團總召柯建銘今天(11日)出席
: 經濟學者王塗發新書發表會時呼籲，該場公投非常重要、不能輸，若在此挫敗的話，那是
: 台灣很大災難。
: 經濟學者、前立委王塗發今天在台大校友會館發表新書，集結他過去30餘年來的相關論述
: ，彙整成《邁向永續發展的非核家園》、《台灣政經社環論衡文集》、《一中市場的建構
: 對台灣經濟的衝擊》三書，內容盼督促政府邁向非核家園，並為永續、氣候減碳之推動立
: 下論述基礎。
: 擔任致詞嘉賓的柯建銘說，王塗發擔任立委時，都在經濟委員會，碰到重大議題時，都會
: 請他主導，王塗發一輩子都在追求經濟改革、政治改革、環境保護、社會正義，而這仍是
: 台灣現今面臨問題。
: 柯建銘指出，12月18日台灣將面臨公投，大家都知道不能輸、非常重要，若在此挫敗的話
: ，那是台灣很大災難，此外，還要面對2025非核家園是否做到，這禮拜有找環保署談氣候
: 變遷因應法，「大家都是環境老兵，希望大家看對不對，這是很重要法案，雖然我們都要
: 變成殘劑，但還是要一起走完！」
: 王塗發在發言時說，他以前發現台灣社會有很多問題，包含民主、社會、環境等問題都有
: 待解決、改革，所以他除了研究教書外，也會盡量寫文章，之後走上反核之路。
: 王塗發指出，他從美國回來後，就思考台灣是否能成為民主自由國家、環境上讓大家滿意
: ，環境保護很重要，一旦環境被破壞，後代子孫就成為受害者，這都不是好的發展。
: 王塗發強調，台灣經濟程度已經到一定水準，現在該追求生活品質，因此台灣應以永續發
: 展家園為追求目標。
: 台灣環境保護聯盟創會會長施信民表示，核四現在已是封存、資產維護階段，能有這個結
: 果，王塗發的論述發揮很大功能，感謝王教授對整體經濟、政府政策的付出，期盼永續發
: 展理念能在台灣深根落實，讓台灣成為永續發展國家。
: 前環保署署長張國龍也呼籲大家應對環境議題持續關注、鞭策政府，否則很難對子孫交代
: ，他也認為現代人浪費太多東西，勉勵大家一起節約飲食、衣著，而政府該提出有效的節
: 約計畫。
: https://newtalk.tw/news/view/2021-09-11/634778


我其實有點搞不懂

公投這種東西是直接民意的展現

哪裡來甚麼輸不輸的問題？

難不成全民多數支持的某個理念

只是不符合你們這些少數人想法

就算是輸嗎？

完全嶄露了好像全台灣只有他懂，他能帶領台灣的高傲



非核議題我說了很多次

三十年的反核運動

常常目的與做法完全相違背

譬如

上面講的甚麼氣候減碳

核能就是低碳能源

甚至很多數據上的呈現碳排量還低於太陽能

拿能源教育資源總中心的網站
https://learnenergy.tw/index.php?inter=knowledge&caid=5&id=472
全生命週期平均產生一度電的二氧化碳排放量
[圖]
每一種發電方式的全生命週期的碳排放量計算，包括了設備建造、能源採集與設施運行等方面。因此即使是再生能源，如風力發電與太陽能發電，其全生命週期的碳排放量亦不是零。當然根據發電機種的選擇、設施所在地的差異等，都還是會有與本圖卡所呈現之數值上的誤差，但總體而言在現有的技術條件下，化石燃料 (煤、石油及天然 ...

 
       碳排g/度(全生命週期平均產生一度電的二氧化碳排放量)
核能        12
風力        12
水力        18
太陽能      48
燃氣       490
燃油       700
燃煤       820

結果要幹掉核能

用風力跟太陽能取代

我完全是黑人問號

更別提

要將綠能拉高到20%的發電比重

就必須要同時拉高備用容量率作為發電不穩定時支撐

基本上就是火力發電啦看看那精美的490-700

直接就是核能的41-58"倍"碳排量

是要減毛碳？

就算不管這些

德國的備用容量率就超過100%

台灣還在15%法定下限左右橫跳(我又高於了，我又低於了，打我啊笨蛋)

德國還是大陸電網

台灣是孤島電網

你哪來的本錢？




另外一提

前幾天513與517大停電報告總算公布了

又在那邊提甚麼區域獨立電網，又在提甚麼智慧電表與綠能

我看了真心想笑

完全凸顯了何不食肉糜的辦公室決策心態

台灣就這麼丁點大

還要搞區域獨立電網

你是沒看過東吉島嗎？

東吉微電網 居民反映「還是都用柴油發電」 核研所：持續改進
https://e-info.org.tw/node/204779
東吉微電網 居民反映「還是都用柴油發電」 核研所：持續改進 | 環境資訊中心
[圖]
「還是都用柴油發電啊」、「還是每天跳電啊」。原能會日前召開記者會，宣布澎湖東吉嶼的再生能源微電網進入穩定商轉，並獲2017年亞太經合會議（APEC）銀質獎，但東吉嶼居民卻直言「效果不彰」，甚至問：「微電網在哪？」 對此，協助將太陽能與既有柴油發電同步供電的原能會核能研究所解釋，東吉嶼的再生能源微電網 ...

 
「柴油發電機就在村里，每天噠噠噠，一堆黑煙，你覺得有太陽能嗎？白天應該不會用到
柴油發電，但實際上，它還是在發電。」一位東吉嶼村民抱怨。

假設台灣四大電網(北中南東)成為獨立電網

那前提是不要南電中送，南電東送，南電北送

靠南部電網carry全台灣

有可能嗎？

且就這麼丁點大，你搞成獨立電網

必須要多做很多備用電力

特別你還要搞一堆綠能

那備用發電恐怕還要更多

生吃都不夠了，還想要曬乾？





再講回來公投本身

裡面心心念念好像為台灣環境著想

阿幹，珍愛藻礁哩？

你王大前立委怎麼不敢提？

: ，環境保護很重要，一旦環境被破壞，後代子孫就成為受害者，這都不是好的發展

把核廢料集中放置在一平方公里內的面積之內

叫做環境破壞

隨便一個太陽能案就要開發兩百公頃

種電零環評 濕地快速流失中
https://vision.udn.com/vision/story/120587/3894827
種電零環評 濕地快速流失中 | 生態衝擊 | 永續能源之路 | 願景工程
[圖]
國人期盼再生能源能夠減少環境負擔，但推動再生能源時對生態環保的衝擊，已成為環團關注的焦點。 ...

 
今年六月一日，聯合報系採訪團隊跟著台東荒野保護協會的腳步，走進即將開發超過二百
公頃太陽能光電案的知本濕地，國際鳥盟在二○○四年將這裡畫設為「重要野鳥類棲息地
」，荒野保護協會統計該處記錄有高達一百八十多種鳥類。


還是他媽的重要野鳥類棲息地

兩百公里就相當於兩平方公里左右

立場明確成這樣

真的不要再拿環保做遮羞布了

礦業法，選前喊得震天價響

選後哩？齊柏林你政府誰他媽還在乎？

工輔法又怎麼說？

現在還有一堆爐渣

民進黨講環保？

更別提核能到底是破壞了三小環保了？

全球暖化衝擊海洋生態 新研究發現：珊瑚的希望在台灣
http://www.wetland.org.tw/modules/tadnews/index.php?nsn=886
台灣濕地保護聯盟 - 全球暖化衝擊海洋生態 新研究發現：珊瑚的希望在台灣 全球暖化衝擊海洋生態 新研究發現：珊瑚的希望在台灣,_THEME_altamoda ...

 

我們講環保

是要有具體標的的

礦業法講山頭與水土保持

珍愛藻礁講藻礁

愛鳥人士顧鳥

反核到底具體的標的是甚麼？

具體想從核能手中守下甚麼？

有人講得出來？

可笑

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.77.81 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XFg-uTs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631498168.A.776.html
※ 同主題文章:
[新聞]「1218公投不能輸!」柯建銘:若挫敗對台灣是大災難
09-13 09:03 zzyyxx77.
Re: [新聞]「1218公投不能輸!」柯建銘:若挫敗對台灣是大災難
09-13 09:56 hamasakiayu.
Re: [新聞]「1218公投不能輸!」柯建銘:若挫敗對台灣是大災難
09-13 11:46 iammatrix.
Re: [新聞]「1218公投不能輸!」柯建銘:若挫敗對台灣是大災難
09-13 12:37 ben780413.
Re: [新聞]「1218公投不能輸!」柯建銘:若挫敗對台灣是大災難
09-13 12:50 kuod
Re: [新聞]「1218公投不能輸!」柯建銘:若挫敗對台灣是大災難
09-13 14:10 s35180884.
Re: [新聞]「1218公投不能輸!」柯建銘:若挫敗對台灣是大災難
09-13 14:45 dreambreaken.
推 greensaru: 塔綠班，意外嗎？1F 223.136.179.69 台灣 09/13 09:56
推 Submicromete: 黨意至上的垃圾黨你還期待什麼？2F 42.77.20.217 台灣 09/13 09:57
推 greg7575: 我愛民進黨，民進黨對大家好3F 140.114.45.216 台灣 09/13 09:57
推 zero09107: 貪汙4F 223.138.79.242 台灣 09/13 09:57
→ a949949: 相信黨5F 114.36.69.111 台灣 09/13 09:58
推 coffee112: 因為另一邊 沒順"民"進黨的"意"6F 118.171.173.166 台灣 09/13 09:58
推 whitenoise: 說到重點，公投是人民意志展現，是來7F 223.139.151.7 台灣 09/13 09:59
推 coffee112: 沒順"民"進黨的"意"  怎麼能算民意呢?8F 118.171.173.166 台灣 09/13 09:59
→ whitenoise: 自人民最高的命令，是在不能輸啥？以為台灣是民進黨的嗎9F 223.139.151.7 台灣 09/13 09:59

不聽他們的是不是要發動聖戰？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.77.81 臺灣), 09/13/2021 09:59:38
推 boss88893: 是民進黨會輸   嘻嘻☻11F 61.228.8.52 台灣 09/13 09:59
→ scott0104: 因為民盡擋不能輸12F 220.142.127.224 台灣 09/13 09:59
→ DASHOCK: 413F 36.230.9.152 台灣 09/13 09:59
推 roelove: 法定下限應該是改成10%了14F 27.125.177.189 新加坡 09/13 09:59

調降是民進黨專業啊

以前也不是沒調降過

只要調降了標準

突然就不缺電了

頗呵

→ whitenoise: 看來人民對DPP來說是舉手投票部隊15F 223.139.151.7 台灣 09/13 10:00
→ ziso: 這種民主觀念還敢自稱民主進步黨 笑死耶16F 211.72.185.125 台灣 09/13 10:00
推 iamsocool: 只想拿KOL話語霸權來洗腦背書...17F 101.12.44.48 台灣 09/13 10:00
推 pleasewait: 要聽話！18F 111.83.11.98 台灣 09/13 10:00
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.77.81 臺灣), 09/13/2021 10:01:20
噓 TYUGHJBNM: 柯 趕快滾好不好19F 60.251.200.247 台灣 09/13 10:00
推 coffee112: 跟民進黨不一樣的 全都是中共同路人 滾20F 118.171.173.166 台灣 09/13 10:00
推 yynnccaa: 推21F 223.136.59.48 台灣 09/13 10:01
→ iamsocool: 這就是民進黨....22F 101.12.44.48 台灣 09/13 10:01
→ EXIONG: 公投屯房稅23F 59.124.0.125 台灣 09/13 10:01
推 EddiePENG: 民意由塔綠班定義，懂？24F 49.216.31.109 台灣 09/13 10:01
推 baboosh: 大家都知道塔綠斑政權只會唬爛25F 122.116.243.130 台灣 09/13 10:02
推 michaelwu: 塔綠班：大陸電網？南極大陸？26F 1.164.208.89 台灣 09/13 10:02

是歐洲大陸

未來會不會變成歐亞大陸電網我也不知道

不過台灣就是孤島

真要連結他國

最近的那國叫中國

推 a8111127: 粗暴的言語大可不必27F 36.234.38.92 台灣 09/13 10:02
→ grayoasis: 凝聚支持者啊 你第一天認識塔綠班嗎28F 122.116.200.241 台灣 09/13 10:03
推 a0952864901: 考不及格就把及格標準降低的概念29F 118.163.47.25 台灣 09/13 10:03
→ tsaiweili: 1218 要讓塔綠班崩潰30F 114.46.84.152 台灣 09/13 10:03
推 KONAMI: 民主=民進黨是我的主31F 218.173.243.205 台灣 09/13 10:03
推 Isveia: 就DPP認為公投輸等於台灣輸啊，自以為代表所有台灣公民 zzz32F 61.58.63.135 台灣 09/13 10:03
→ a0952864901: 塔綠班的政策都馬為自己口袋而已啦34F 118.163.47.25 台灣 09/13 10:04
推 dkfs789: 民主=民進黨做主35F 218.166.50.113 台灣 09/13 10:04
推 wind200625: 民意小於黨意，懂！36F 42.76.232.158 台灣 09/13 10:04
→ globin: 喔37F 61.219.81.127 台灣 09/13 10:04
→ segio: 公投沒過才是大災難..38F 117.56.47.162 台灣 09/13 10:04
推 kanjiya: 台灣被獨裁政權統治39F 220.136.215.227 台灣 09/13 10:04
推 blueseal: 都被你講完啦40F 73.12.161.127 美國 09/13 10:05
→ tsaiweili: 第一次不尊守公投結果，就再一次讓他們知道他們站在民意的另一邊41F 114.46.84.152 台灣 09/13 10:05
推 coffee112: 感謝塔綠班817們  讓台灣變得更民主了43F 118.171.173.166 台灣 09/13 10:05
→ milleniue: 所以核四公投辯論DPP和環團一直避戰啊44F 61.219.99.127 台灣 09/13 10:05

是我也不想在全國觀眾面前被洗臉啊

別的不講

當初以核養綠公投

以黃國昌這種水準也被殺到丟盔卸甲

只能訴諸激情，無能從數據面上佔領高地

其他人就更不用提了

以核養綠公投辯論》黃國昌：擁核方想藉此推廣台灣應繼續發展核能的概念
https://www.storm.mg/article/628864
以核養綠公投辯論》黃國昌：擁核方想藉此推廣台灣應繼續發展核能的概念-風傳媒
[圖]
由中選會主辦之公投第16案「以核養綠」的辯論會在今（16）日上午劃下句點。正反兩方分別由公投發起人之一的廖彥朋與時代力量立委黃國昌代表出席。2人爭點大致與過去幾場辯論一致，多圍繞在核安、發電成本、供電穩定、核廢料處理等議題上。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知值得一提的是，法學 ...

 

看看

黃國昌辯論中敢講碳排嗎？

敢講對環境衝擊嗎？

最後結論居然是下:擁核者無視地方不想再跟核廢料毗鄰而居的意願

阿幹，黃國昌你有種說說地方想跟哪種電廠毗鄰而居啊

你想跟沼氣綠電住？

還是想跟超大儲氣站住？

或者想跟風力發電24hr低頻噪音住？

還是太陽能電廠聚熱住？

這不是訴諸激情，還能是甚麼？

推 xbit: 公投過了塔綠班也不會鳥阿..何來的輸..45F 114.47.44.237 台灣 09/13 10:05
推 als8855: 推46F 49.217.133.201 台灣 09/13 10:05
推 philip2364: 裝睡的人叫不醒？47F 27.51.64.38 台灣 09/13 10:06
推 mar5566: 檔智上...48F 123.192.83.131 台灣 09/13 10:06
推 tbere2002: 塔綠班啊49F 101.12.47.61 台灣 09/13 10:07
推 mason710: 屏東種電種爆了50F 101.10.94.46 台灣 09/13 10:07
推 KONAMI: DPP這次感覺比較怕 不知道為什麼51F 218.173.243.205 台灣 09/13 10:07
推 CharleneTsai: DPP不就這樣 自以為代表台灣 然後因為參加過早期的黨外運動 就覺得台灣人欠他們恩情52F 49.216.42.186 台灣 09/13 10:07
推 menshuei: 你說有道理，民意機關對抗民意，笑死55F 112.78.73.73 台灣 09/13 10:08
推 a0952864901: 種電?重金屬汙染吧 廢物塔綠班納粹黨56F 118.163.47.25 台灣 09/13 10:08
推 tsuneo: 公投只是表達民意的儀式..不具效力57F 36.238.46.79 台灣 09/13 10:08
推 whitenoise: 過去有個教育部長解釋「罄竹難書」是形容該做的事情太多，寫都寫不完
現在的民進黨真是罄竹難書呢，辛苦啦58F 223.139.151.7 台灣 09/13 10:09
推 headcase: 不用跟文組法律系統治的民進黨說這些啦61F 27.52.162.232 台灣 09/13 10:09
推 fytnship: 核能跟風力碳排一樣 但要多少風力機組62F 175.182.209.205 台灣 09/13 10:10
推 qaz223gy: 他們都把公投當屁了  還敢說什麼不能輸63F 39.9.38.168 台灣 09/13 10:10
→ fytnship: 才能取代一個單位的核能?64F 175.182.209.205 台灣 09/13 10:10

大概把台灣海峽插滿高度超過自由女神像的離岸風機

就可以完成了

算是海上長城吧

離岸風機平時發電「戰時反登陸」　網：難怪某些人拚命反風電
https://www.ettoday.net/news/20200610/1734886.htm
離岸風機平時發電「戰時反登陸」　網：難怪某些人拚命反風電 | ETtoday軍武新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
台灣為了解決發電的問題，建造了許多離岸風電風機，不過醫師作家蔡依橙分析，離岸風機的功能除了平時發電之外，在戰時還能發揮反登陸的功能，反登陸第一道防線「護國神柱」。(離岸風機,風力發電,反登陸,蔡依橙,軍武,台灣軍武) ...

 

→ qaz223gy: ？65F 39.9.38.168 台灣 09/13 10:10
→ godofsex: 可憐哪66F 49.216.184.53 台灣 09/13 10:10
推 leonhsu: 可以公投換時中嗎67F 111.246.163.221 台灣 09/13 10:10
推 EXUAN: 公投僅供參考（同婚qq68F 223.136.229.235 台灣 09/13 10:10
推 lpwerok: 公投都給黨延期了，是多怕民意69F 101.137.247.169 台灣 09/13 10:10
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.77.81 臺灣), 09/13/2021 10:21:01
推 potatobb: 大部分的人扯到顏色就變智障了70F 42.73.193.183 台灣 09/13 10:11
推 lionghe: 反核仔只有冬天反核啦!夏天很安靜!71F 203.70.208.103 台灣 09/13 10:11
推 kinghtt: 公投是民意的展現，但是DPP只會當參考72F 36.228.89.62 台灣 09/13 10:11
→ EXUAN: 讓全民有個參與感！但決策還是少數人73F 223.136.229.235 台灣 09/13 10:11
推 whitenoise: 結構性問題單換一個部長有用嗎74F 223.139.151.7 台灣 09/13 10:11
推 leecliff: 塔綠班不能輸 聖蟑士進攻囉75F 180.217.44.26 台灣 09/13 10:12
→ kinghtt: 之前就公投以核養綠，菜政府也沒有照辦76F 36.228.89.62 台灣 09/13 10:12
推 danic: 塔綠班  沒在care人民的77F 1.160.65.203 台灣 09/13 10:12
推 colenken: 推78F 114.44.148.167 台灣 09/13 10:12
→ lionghe: 塔綠班:我們為自由被關!台灣人欠我們的!79F 203.70.208.103 台灣 09/13 10:13
推 Cwren: 可憐ㄚ80F 223.138.76.202 台灣 09/13 10:13
推 yongguo: 民主就是民進黨做主阿，懂？81F 218.166.197.213 台灣 09/13 10:14
→ milleniue: 任內三次大停電真的不用解釋那麼多了就是你的能源政策有問題82F 61.219.99.127 台灣 09/13 10:14
→ vcLong: 騙票上位用 愚民政策塔綠班84F 42.76.49.22 台灣 09/13 10:14
推 vicet: 不可質疑你的黨 粗暴言論duck不必85F 223.141.100.154 台灣 09/13 10:15
推 acxsport: push!86F 223.139.230.40 台灣 09/13 10:15
噓 zxcvbbb: 為什麼不能搞獨立電網？北部自己發電呀87F 180.217.48.102 台灣 09/13 10:15

因為核四不讓蓋，深澳不讓蓋

你不靠中南部

難道靠愛發電嗎？



德國在歐陸

也沒腦殘到喊甚麼獨立電網

嫌向法國買來的核電髒啊

→ milleniue: 真的要講你DPP反核對台灣才是大災難88F 61.219.99.127 台灣 09/13 10:15
推 xhung: 用愛發電89F 42.72.12.52 台灣 09/13 10:15
→ zxcvbbb: 機器設備壞了叫能源政府有問題喔？
你們家家電都不會壞掉？？？90F 180.217.48.102 台灣 09/13 10:15
推 q13461346: 綠共黨國會不分 不意外92F 126.168.130.232 日本 09/13 10:15
推 danic: 塔綠班 就一堆口號 話術93F 1.160.65.203 台灣 09/13 10:16
噓 callmeanswer: 我說什麼就什麼  不然你要怎樣94F 1.164.238.54 台灣 09/13 10:16
推 hgs1906: 推……95F 114.33.66.47 台灣 09/13 10:17
推 ethan30213: 推96F 111.253.5.153 台灣 09/13 10:18
→ vsbrm: 我可以 你不行  要不然呢？97F 223.139.144.150 台灣 09/13 10:18
推 loser30cm: 用愛發電98F 101.12.36.198 台灣 09/13 10:18
推 TZUKI: 總之投DPP不要的選項就對了99F 118.99.190.129 台灣 09/13 10:18
推 ShangLai: 推888F 1.165.209.77 台灣 09/14 00:28
推 alfread: 不能輸哩笑死，應該是不能蘇吧！889F 175.182.91.134 台灣 09/14 00:55
→ mission985: 推890F 47.240.162.198 香港 09/14 01:55
推 hellodoggie: 先不說這個我提議蔡英文總統當完2025891F 36.225.185.80 台灣 09/14 01:56
推 maple5525: 塔綠班就說一套做一套 騙騙沒出過社會的覺青892F 49.216.184.253 台灣 09/14 03:22

--
--
作者 hamasakiayu 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(hamasakiayu.): Re: [新聞]「1218公投不能輸!」柯建銘:若挫敗對台灣是大災難 - Gossiping板