看板 Gossiping作者 Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )標題 Re: [問卦] 民主為什麼在東亞失敗了 ？？時間 Fri Sep 17 15:57:22 2021
會講民主失敗這件事情才是民主真正的失敗
民主本來就是個跟青春盃一樣的東西
把治理下限拉得很高 但是上限不見得可以突破集權治理的上限
民主的價值跟意義在於高容錯率以及自我學習的機制
每個地區民眾的劣根性不同 因此要透過長期不同的學習軌跡來逐步汰除弊根
這個學習機制的體現就是合理公平的選舉制度
只要制度維持好不被破壞
民主就能持續螺旋向上往良善的方向走
想要破壞民主的人
往往都只會拿一時的失敗來全面否定民主
破壞選舉的學習機制
這才是民主真正死亡的開始
※ 引述《AlHorford15 (黑眼睛黑頭髮黃皮膚)》之銘言：
: 指的是歐美式民主，不是民主集中制
: 一個一個講
: 1.日本：階級固化（一堆敬語潛規則、企業終身制）、女權低下
: 還有普遍日本人並不關心政治
: 以上都是八卦版常講到的日本小缺點，對外國人、男人來說完全沒差
: 2.韓國：跟日本差不多，再加上地獄朝鮮死亡職位韓國總統下場都滿慘的
: 3.朝鮮：民主集中制
: 4.越南：民主集中制
: 5.中國大陸：文革時期算是我們中國最民主的時刻了吧，我們中國直接把民主玩出新花樣，玩出新高度，那個年代的極左，跟現在塔綠斑如出一轍，但更暴力，各種抹右、抹反動、高超的宣傳戰，經濟民生停滯20年
: 直到鄧小平回到民主集中制，以民為主
: 6.中國台灣：塔綠斑。
: 所以我們東亞有東亞的玩法？
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→ kantoloser: 當大家都有玩馬娘膩==1F 39.10.164.119 台灣 09/17 15:58
推 RX7802: 少校大人太理想論了，想想菲律賓2F 42.76.113.47 台灣 09/17 16:00
→ whitenoise: 自我學習？來看看下次如何3F 223.139.172.101 台灣 09/17 16:00
推 peterwu4: 現在…是誰在破壞這個機制…4F 61.222.220.37 台灣 09/17 16:00
噓 kketernality: 你跟我說下限高 塔綠班不就是最好反面的例子？5F 211.20.105.235 台灣 09/17 16:01
→ peterwu4: 而且那鍋人還會對你說：這一切都是為了守護台灣的民主！7F 61.222.220.37 台灣 09/17 16:02
→ whitenoise: 一向只聽聞共產政權會造神，想不到在民進黨執政時代也造了不少神9F 223.139.172.101 台灣 09/17 16:02
推 show282: 沒公平競爭，民主只是空殼11F 42.73.181.83 台灣 09/17 16:08
推 tchaikov1812: 民主深化的說法很普遍了，但我根本12F 61.227.62.149 台灣 09/17 16:09
→ s203abc: 敗在有資本會架空，掌權都往資本靠13F 180.176.176.191 台灣 09/17 16:09
→ tchaikov1812: 覺得這是騙局好嗎 拉美國家實行民主夠久了 菲律賓也是亞洲最早的民主國家 結果所謂的自我修補都沒有出來14F 61.227.62.149 台灣 09/17 16:09
那就是因為選舉機制被軍事政變破壞的原因
軍事政變的理由就是 你們民主夠爛了
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197 臺灣), 09/17/2021 16:17:29
推 TheDraggers: 沒讀書的人老是在扯一些似是而非的台灣民主失敗屁話18F 49.216.57.150 台灣 09/17 16:18
推 cat5672: 這裡有技術上的因素容易被忽略
那就是資訊傳遞以及回饋的速度 過去資訊傳遞相對緩慢不發達 民主那種分散式治理才能凸顯糾錯學習的特色 畢竟資訊太多20F 49.216.50.148 台灣 09/17 16:18
推 probsk: 跟正牌塔利班比起來算高吧24F 114.36.214.213 台灣 09/17 16:20
→ cat5672: 太雜你也學不到什麼 糾錯不了什麼 而這剛好就是現在遇到的問題25F 49.216.50.148 台灣 09/17 16:21
推 piliwu: 某人根本完全顛倒，就是社會太複雜才需要民主
每個人觀點都不同自有自己利益族群多樣化才讓民主制度盛行全世界
民主本身不能滿足所有人專制更不行
沒有滿足所有人的政治制度因為人人都不同民主的偉大在於妥協各方人馬利益而不用戰爭27F 223.138.237.152 台灣 09/17 16:22
→ probsk: 自主向上可能未必 人性本來就容易向下沉淪差別是專制獨裁要向下是沒有剎車的35F 114.36.214.213 台灣 09/17 16:25
推 tchaikov1812: 即然這個制度那麼容易被軍事政變給推翻 對於第三世界國家不具穩定性 不就說明了民主存在著缺點
u你必須實行民主，成功的話證明民主的優良，失敗的話則是民主化過程遭到干涉。」這是循環論證37F 61.227.62.149 台灣 09/17 16:27
推 probsk: 容易維持就是好政體的話 部落應該是最好的政治形態了43F 114.36.214.213 台灣 09/17 16:34
推 tchaikov1812: 容易維持不代表是好政體 然而一個好政體不應該是不穩定的45F 61.227.62.149 台灣 09/17 16:37
→ Kazimir: 這種ptt的傳統說法 說真的一點說服力都沒有 要是民主真的下限這麼高 就沒道理會47F 114.36.97.54 台灣 09/17 16:42
推 probsk: 極權統治很穩定也很難推翻 所以你覺得北韓很棒嗎？49F 114.36.214.213 台灣 09/17 16:44
→ Kazimir: 比極權更不穩定 事實上就不是這回事51F 114.36.97.54 台灣 09/17 16:45
推 Sianan: 民主比極權更不穩定的結論是哪裡得出的？52F 180.217.47.108 台灣 09/17 16:46
→ Kazimir: 民主政體真正的益處是促進社會資訊流通53F 114.36.97.54 台灣 09/17 16:46
噓 mbpl: 塔綠班背離民意太多54F 49.217.135.25 台灣 09/17 16:47
→ Kazimir: 保護個體權益以發揮出比集權國家更好的社會效益55F 114.36.97.54 台灣 09/17 16:47
→ probsk: 會被叫塔綠班不就是因為它有點走向獨裁了57F 114.36.214.213 台灣 09/17 16:49
推 LoveMakeLove: 台灣民主進步那麼多怎麼可能獨裁58F 114.32.242.194 台灣 09/17 16:52
推 space20021: 馬娘？59F 98.227.157.231 美國 09/17 16:52
推 Sianan: 獨裁？行政立法完全執政是誰選擇的？制度上還有給你罷免機會 有人用嗎？60F 180.217.47.108 台灣 09/17 16:55
→ probsk: 社會成本的問題而已 真的太誇張當然是用了而這就是民主的下限所在62F 114.36.214.213 台灣 09/17 17:00
推 cat5672: 至少現在的網路要被管制 一定程度的自由需要被犧牲 不然目前的民主走不下去
但這樣就又有矛盾了
美式的民主自由和米國的拓荒建國史有
密切聯繫 如果不具有同樣的歷史 那一套也沒辦法用 硬要用已經有很多失敗案例
而且社會複雜一回事 資訊雜亂另一回事
現在的網路到底還有多少的正確傳遞資訊以及正確獲取回饋的能力 讓整個社會糾錯成長是在很讓人懷疑 現在這種環境頂多
是有智慧的個人可以成長 整體只會淪陷
在同溫層裡面 一堆謾罵 一堆垃圾資訊
這種環境
不只這些 偶爾出現的雞湯文也一樣是垃圾至於網路該管制到什麼程度 至少要讓人
感受到現實世界的約束 現實和人面對面
你還是有言論自由 但通常也不會 極少發生類似網路上那種類型的謾罵 就算有也
至少是坦承的宣洩 而不是無節制的發洩64F 49.216.50.148 台灣 09/17 17:22
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