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作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [新聞] 台灣「尚無與病毒共存條件」李秉穎：每天
時間 Thu Jan 27 00:32:40 2022

※ 引述《wondj (DJ王)》之銘言：
: 1.媒體來源:ettoday
: 2.記者署名:陶本和
: 3.完整新聞標題:台灣「尚無與病毒共存條件」　李秉穎：每天若50多人死亡很恐怖
: 4.完整新聞內文:
: 民進黨26日中常會邀請衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組（ACIP）召集人李秉穎進行專
: 案報告。他在會中指出，如果因全面鬆綁限制來達到與病毒共存，每天若有50幾個人死亡
: ，「也是很恐怖的一件事」。
李秉穎常常胡說八道，不過有幾點是可以確認的，就是進行並存之後台灣會死多少人。
我們目前世界上並存最成功的國家，丹麥作為我們並存最好的狀況。

丹麥今天43,719確診，21人死亡，468,934活躍病例，僅有44個重症，重症率已經小到
0.0094%，這其實已經低於流感，丹麥過去7天平均16人死亡，相較於重症數量，非常
巨大，可能是因為他們重症判斷比較嚴格？

丹麥昨天有百萬分之157.91人口住院，換算成台灣人口，大概是3600人左右，
ICU人數約為百萬分之7.57，換算為台灣人口，大概是174人。

相較於台灣目前的醫療資源來看，台灣收治重症者病床約500多床，台灣完全可以負擔的
程度，即便兩倍，台灣也能支撐。

也就是說，如果能做到丹麥那種模式，即便確診量如此一天台灣達到一天確診18萬人，台
灣的醫療完全可以負擔，因為絕大多數人完全不用住院，只要居家休養就可以恢復，真正
需要住院的大概就3000多人，重症的的200人上下，重症病房足夠，但其他病房可能就要
想辦法生出來，但總之3000多人是可以生來的的


以丹麥的數字來看，台灣一天會死亡40人。另外，由
於台灣有抗體比例偏低-大家都說丹麥疫苗覆蓋率達九成，這是錯的-丹麥的疫苗覆蓋率
跟台灣半斤八兩，贏在他第三劑比例很高，這9成是抗體覆蓋率，是有接受完整疫苗跟
確診康復者加起來比率，台灣由於先前爆發狀況都受控，所以少了那20%的確診康復者
，台灣的抗體覆蓋率撐死只有70%多。


考慮到這一點，台灣在開放後每天的死亡應該是李秉穎說的50人沒錯

但是以我們的醫療體系，我們可以跟丹麥一樣完全控制在不至於醫療崩潰的條件下，只是
要承擔共存初期每天50例左右的死亡。

當然

: 面對台灣當前的疫情狀況，據悉，李秉穎在專案報告中指出，他擔心台灣約還有20%民眾
: 還沒有接種疫苗，幼兒也沒有疫苗可以施打，如果疫情再起，對這些人來說，是有一定傷
: 害力的。
: 至於所謂「清零」、「與病毒共存」的討論上，台灣目前還沒有與病毒共存的條件。李秉
: 穎表示，台灣要達到全面解封，解除入境規定、鬆綁限制等措施，他擔心會有一定的致死
: 率。
: 他說，台灣每年因為流感死亡的人數，大約上百人，如果因為全面鬆綁限制來達到與病毒
: 共存，每天如果有50幾人死亡，是一件恐怖的事。
以丹麥的模型，每天是50人，以色列的模型死亡加權之後每天大概也是50人
，跟李秉穎講的差不多，因此，這一點是對的，即便我們醫療資源足夠（很可能足夠），
每天也要應付50人的死亡，李秉穎講這句話有根據。

每天50人死亡持續個一兩個月，但大家可以自由移動，不用隔離，就看大家覺得是否接受
了。

: 至於台灣疫苗施打的狀況，李秉穎說，台灣不同於極權國家，不可以規定國人100%接種疫
: 苗，如果民眾或家人擔心疫苗的副作用而不敢施打的話，可以考慮國產高端疫苗。
這個就純粹胡說八道而已。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20220126/2178771.htm

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※ 同主題文章:
[新聞] 台灣「尚無與病毒共存條件」李秉穎：每天
01-26 20:00 wondj.
Re: [新聞] 台灣「尚無與病毒共存條件」李秉穎：每天
01-27 00:32 derekhsu.
Re: [新聞] 台灣「尚無與病毒共存條件」李秉穎：每天
01-27 05:10 KILLE.
推 jimmy885: 問題是媒體吧，死幾個就狂報怎麼共存1F 180.176.246.52 台灣 01/27 00:34
→ sagarain: 你怎麼知道他怎麼算的2F 114.24.18.212 台灣 01/27 00:34
推 DustToDust: 還好吧  台灣每年死亡人數就十七萬3F 61.224.93.24 台灣 01/27 00:35
推 josi5566: 台灣只要死一人 感覺就快要暴動了還一天504F 39.8.227.128 台灣 01/27 00:35
推 jimhall: 重點是死哪50人，不是自己跟親友就沒差是自己親人，一個都不能少
所以重點在執政的人有沒有親友是高風險族群的人6F 42.77.50.230 台灣 01/27 00:35
推 flavorBZ: 疫苗普及率也算一下啊10F 180.217.217.145 台灣 01/27 00:37
算過了啊，不是算給你看了嗎？
推 DustToDust: 重點是政壇老人都是高風險群11F 61.224.93.24 台灣 01/27 00:37
推 colaer: 台灣平均每天死亡人數多少？有超過背景值12F 39.10.64.205 台灣 01/27 00:37
噓 mypttsid: 所以你的發言是有什麼意義13F 1.161.116.75 台灣 01/27 00:37
證明李秉穎這次不是亂講，他是有根據的
→ colaer: 嗎？14F 39.10.64.205 台灣 01/27 00:38
推 josephh: 沒有算進穩定死五十個人前 要起起伏伏多15F 220.141.25.137 台灣 01/27 00:38
推 jasonpig: 每天自然死亡都不只這個數字了16F 190.197.19.222 貝里斯 01/27 00:38
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:38:20
→ josephh: 久時間?要是再半年?選舉了耶 塔綠班17F 220.141.25.137 台灣 01/27 00:38
→ jasonpig: 而且高風險族群現在也有口服藥了18F 190.197.19.222 貝里斯 01/27 00:38
丹麥沒有口服藥嗎？
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:38:51
→ colaer: 死一人就快暴動？不是死了八百多人了？有暴動嗎？19F 39.10.64.205 台灣 01/27 00:38
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:39:28
噓 RedCarp: 以色列到今天為止確診跟接觸者都是要隔離的，不要胡說八道21F 192.114.91.214 以色列 01/27 00:39
→ jasonpig: 死八百人還是沒疫苗的時代23F 190.197.19.222 貝里斯 01/27 00:39
→ hsu0612: 欸不是啊 啊醫院給武漢肺炎 賽爆不就飽ㄌ 啊其它的怎麼辦24F 49.216.19.17 台灣 01/27 00:39
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:41:10
→ hsu0612: 而且還要考慮打的牌子跟第三劑打多少人ㄅ 你覺得高端擋的住ㄇ 幹到現在我還不能打第三劑26F 49.216.19.17 台灣 01/27 00:43
→ s6525480: 阿不然要重創經濟搞得人心惶惶的嗎29F 223.136.100.139 台灣 01/27 00:44
→ kinmengon: 每天死50，兩個月死3000人30F 101.137.114.12 台灣 01/27 00:45
→ cauliflower: 現在的醫療資源不是醫護加班加出來的31F 111.83.74.12 台灣 01/27 00:45
推 xiaohan: 上次死800在野黨都快翻桌了，如果一天5032F 101.136.76.110 台灣 01/27 00:45
→ cauliflower: 嗎，他們是不用休息？33F 111.83.74.12 台灣 01/27 00:45
→ xiaohan: 可以直接換政府了34F 101.136.76.110 台灣 01/27 00:45
→ s6525480: 家人高山銀
同事先前居家隔離 人力直接砍半事情照樣要做
每天八點進公司晚上八九點才離開
媽的畜生啊35F 223.136.100.139 台灣 01/27 00:46
→ kinmengon: 加上醫護在高壓狀態 醫院 政府要給他們超級加薪嗎？40F 101.137.114.12 台灣 01/27 00:46
→ Qaaaa: 是沒錯 因為現在資訊仍過少無法說全等於
季節型流感 因為如果是全年都是50人/日42F 192.38.90.165 丹麥 01/27 00:47
推 dhccc: 這算法還是太粗淺了 要看死亡的人多少是沒44F 114.38.113.102 台灣 01/27 00:47
→ Qaaaa: 那這數字將會很巨大45F 192.38.90.165 丹麥 01/27 00:47
→ dhccc: 打疫苗的46F 114.38.113.102 台灣 01/27 00:48
你是不是完全沒有看懂我在說什麼？丹麥完整疫苗覆蓋率我不是已經算給你看了
→ Qaaaa: 如果是只有冬天兩個月高 那是可以撐一撐47F 192.38.90.165 丹麥 01/27 00:48
並不會喔，澳洲夏天死得比丹麥還多
噓 a1chemy: 你是不是搞不清楚副作用跟不良反應，高端副作用少很多就是事實了48F 118.166.147.214 台灣 01/27 00:49
推 pandp: 醫院不會塞爆啊，如果有共存準備，就醫指引自然和現在不一樣50F 111.254.37.87 台灣 01/27 00:51
→ kinmengon: 還不如邊境守好，也不用專業醫護在邊境站 很多人選可用。集中檢疫宿舍也很多地點可當 整理清潔廚師人選也是很多 專業醫護人員是限定人數資源別操死人家好嘛 醫護也是人有家庭的52F 101.137.114.12 台灣 01/27 00:51
→ pandp: 如果政府官方方向改了，那就是要配合增加醫院能量還有減短隔離強度了57F 111.254.37.87 台灣 01/27 00:52
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:53:57
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:54:45
→ kinmengon: 等口服藥更多及更厲害防護的疫苗普及再來共存也來得及吧59F 101.137.114.12 台灣 01/27 00:54
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:55:37
推 pandp: 等疫苗就是猜，畢竟變種多強沒人說得準
我是覺得選哪個方向都行，但方案要配合61F 111.254.37.87 台灣 01/27 00:55
→ kinmengon: 廣效性疫苗的概念近期一直有報導。或許次次世代疫苗能一次對抗10種變異株。就像HPV疫苗當初才四價三價 現在好像七價十價都有了63F 101.137.114.12 台灣 01/27 00:57
推 ken0062: 原本就每天死亡約500人 50人真的算多?67F 61.223.206.245 台灣 01/27 00:58
推 cvsi04236: 你講的很好 但是政府要做什麼跟你講得好像沒什麼相關性68F 101.9.136.5 台灣 01/27 00:58
推 timer000: 這個假設前提是沒有再有威脅的變種吧70F 1.171.96.228 台灣 01/27 00:59
推 dhccc: 死亡的50人如果是沒打疫苗的居多 就讓他們自己去承擔啊 所以才要看死亡是否打疫苗 沒71F 114.38.113.102 台灣 01/27 00:59
→ timer000: 英國從原本病毒株就在喊共存73F 1.171.96.228 台灣 01/27 00:59
→ dhccc: 必要打過疫苗的人陪他們坐牢 所以才要問死亡人數打過疫苗的比例74F 114.38.113.102 台灣 01/27 01:00
→ hsu0612: 對啦 為了那些受影響的經濟 死些人會怎樣 醫護人員累到爆是應該的 真搞不懂欸之前爆炸經濟明明就沒掉多少 一狗票公司還大賺 單子接不完 股市漲翻天 就觀光慘慘 所以為了那些受影響的經濟 醫護就該死 得病死亡的人就該死ㄇ76F 49.216.19.17 台灣 01/27 01:00
推 s6525480: 觀光區哪慘 是台北慘不是觀光慘82F 223.136.100.139 台灣 01/27 01:01
推 seba1027: 比較麻煩的是台灣病房 日常空房就很少了83F 111.254.109.163 台灣 01/27 01:01
推 cosmite: 不可能鎖一輩子 早點接受事實
交通死亡都沒在怕 現在怕這個84F 220.134.215.159 台灣 01/27 01:02
→ dhccc: 樓上不是餐飲觀光業吧 事實上有開店的都知道多痛 你以爲每個都是科技業 重點是死亡率跟流感差不多的就要封？86F 114.38.113.102 台灣 01/27 01:04
推 tkc7: 蠻有趣的89F 114.45.0.125 台灣 01/27 01:05
推 timer000: 這個假設的前提是沒有再有威脅的變種
英國喊共存,從原始病毒株,喊到ALPH,
再到DELTA,2020,2021年累計死亡人數
超過14萬90F 1.171.96.228 台灣 01/27 01:06
→ dhccc: 如果病死的是因為沒打疫苗 那某部分也是他們自己的責任94F 114.38.113.102 台灣 01/27 01:07
→ timer000: 結果OMICRON一來,前面的免疫力大打折扣,96F 1.171.96.228 台灣 01/27 01:07
→ kinmengon: 我是覺得開放政策下或升級封城 經濟影響死的都是小本生意 那些連鎖或大企業反而越做越大。這叫正常經濟旺旺旺？97F 101.137.114.12 台灣 01/27 01:07
→ dream2: 開共存後你願意為這些數據負責 跟家屬解釋嗎382F 59.115.0.84 台灣 01/27 12:29
推 johnlin35: 推384F 42.72.3.216 台灣 01/27 12:35
噓 kevio: 請不要低估台灣醫療體制的僵化程度 現在醫療還是會崩….385F 27.52.105.85 台灣 01/27 13:17
→ kinmengon: 台灣車禍死亡平均約每個月200-300人。而共存下 這位學者估每個月約死1500人387F 101.137.34.120 台灣 01/27 16:55

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→ dream2: 開共存後你願意為這些數據負責 跟家屬解釋嗎382F 59.115.0.84 台灣 01/27 12:29
推 johnlin35: 推384F 42.72.3.216 台灣 01/27 12:35
噓 kevio: 請不要低估台灣醫療體制的僵化程度 現在醫療還是會崩….385F 27.52.105.85 台灣 01/27 13:17
→ kinmengon: 台灣車禍死亡平均約每個月200-300人。而共存下 這位學者估每個月約死1500人387F 101.137.34.120 台灣 01/27 16:55
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