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作者 Tosca ( )
標題 [問卦] 財富自由是道德的嗎??????
時間 Sat Feb 12 11:48:03 2022

根據維基百科
康德對道德的判斷 提供一個很簡單的方法

透過想像所有的人類都完全地遵守並執行該原則的後果，藉此來判斷該原則是否可接受。

那麼
阿伯我一直很困惑
財富自由 這件事
是道德的嗎???

假設所有人都財富自由

那麼就會
沒人在電廠上班
沒人在自來水廠上班
沒人在便利商店上班
沒人在餐廳上班
沒有人養雞
沒有人種稻
沒有人開發遊戲
沒有人生產iphone

沒有人會做任何工作
因為 所有人 都 財富自由
不需要工作

修但幾類
這樣世界 到底會變成甚麼樣????????????????????


這個世界
口口聲聲鼓吹大家追求 財富自由
請問各位
財富自由
是道德的嗎??
如果一個情況 推廣到所有人
最後變成一場災難
這個情況 怎麼會是道德????????????

大家覺得呢???


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y1otr0j (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644637685.A.02D.html
推 n74042300: 五樓肛門自由 出生被剛到結束1F 58.114.10.36 台灣 02/12 11:48
推 GtskinR: .2F 39.9.72.151 台灣 02/12 11:48
推 kairi5217: 我還是搞不懂什麼叫 財富自由3F 27.52.134.113 台灣 02/12 11:49
推 brianuser: 不會啊追求的過程就會有生產了啊4F 1.172.228.97 台灣 02/12 11:49
→ bigplittlep: 現實是不是每個人都能財富自由，所以你的假設不存在5F 111.82.70.34 台灣 02/12 11:50
推 DustToDust: 你說這些 當然是沒有財富自由的人要做7F 61.224.67.123 台灣 02/12 11:50
推 O10lOl01O: 窩只想躺平8F 1.173.167.32 台灣 02/12 11:50
→ splendidpoem: 假設錯誤。全部人財富自由=全部人財富不自由。9F 180.217.30.219 台灣 02/12 11:50
推 qwert6502: 別浪費腦子在不會發生的假設問題11F 42.72.166.5 台灣 02/12 11:50
推 lmu0837: 財富自由不代表不用工作，而是一種心靈上的自由，不用為了幾萬塊跟不喜歡的廢物一起工作。12F 220.132.243.102 台灣 02/12 11:51
噓 SRadiant: 根本原因在資源有限15F 114.34.103.217 台灣 02/12 11:51
推 Brioni: 財富自由代表不必付出勞動即可取得資源跟勞動成果，至於是哪來的？當然是拿別人的16F 223.139.78.244 台灣 02/12 11:51
→ SRadiant: 如果資源無限，所有人都是自由的18F 114.34.103.217 台灣 02/12 11:51
→ bathilda: 人工智慧、機器人、AI做就好咯19F 1.200.142.115 台灣 02/12 11:51
→ SRadiant: 所以，乖乖去玩世紀帝國打密技吧
夢裡什麼都有20F 114.34.103.217 台灣 02/12 11:52
推 faqshole: 所以只能假設啊22F 101.9.142.38 台灣 02/12 11:54
推 Lucifer66: 財富自由本來就是人類文明進展的最終23F 223.140.181.161 台灣 02/12 11:54
推 chachayu: 身心靈自由也不錯啦沒財富算了啦 躺下去24F 101.136.189.197 台灣 02/12 11:55
→ Lucifer66: 結果 所謂勞力跟生產本來就該交給自動25F 223.140.181.161 台灣 02/12 11:55
推 watameki: 所以會通膨啊，你不可能一直都財富自由26F 42.72.77.43 台灣 02/12 11:55
推 coffee112: 請感謝其他人27F 36.237.212.130 台灣 02/12 11:55
→ jerrylin: 誰跟你說財富自由是道德了28F 114.38.221.247 台灣 02/12 11:56
推 ams9: 支持共產主義29F 220.129.212.128 台灣 02/12 11:56
→ Lucifer66: 化設備和人工智能 你說誰開發 一定還是30F 223.140.181.161 台灣 02/12 11:56
噓 kaga1991: 不會發生的假設是在設個p31F 223.139.26.228 台灣 02/12 11:57
→ Lucifer66: 有對這個有能力有興趣的一群人啊
每個人財富自由都只想軟爛嗎
那是台灣可悲教育結果32F 223.140.181.161 台灣 02/12 11:57
推 Ebergies: 你看那些退休的老人還不是去做義工35F 219.71.168.28 台灣 02/12 11:58
推 Zcould: 是，因為道德可以自由定義36F 39.9.237.183 台灣 02/12 11:58
→ Lucifer66: 只想財富自由軟爛 馬斯克早就天天在家37F 223.140.181.161 台灣 02/12 11:58
→ Ebergies: 財富自由不代表你不會找事情做38F 219.71.168.28 台灣 02/12 11:58
→ Lucifer66: 開趴玩女人39F 223.140.181.161 台灣 02/12 11:59
→ Ebergies: 當你可以整天耍廢的時候，心態就不同了40F 219.71.168.28 台灣 02/12 11:59
→ bobju: 沒有人開發遊戲，這一點就錯了，開發遊戲就是一種自我實現，心靈層次比財富自由還高。41F 60.248.249.100 台灣 02/12 11:59
噓 SRadiant: 你有收垃圾的興趣嗎？我是沒有啦44F 114.34.103.217 台灣 02/12 11:59
推 Lucifer66: 人類可以甩開生產力包袱後才能達到自我價值實現45F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:00
→ SRadiant: 自由後當然是做興趣囉，不然空下來的時47F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:00
→ ItsTimeToGo: 財富自由是透過掠奪來的48F 101.10.12.137 台灣 02/12 12:00
→ SRadiant: 間要幹嘛？但那些無關興趣的工作誰做？49F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:01
→ bobju: 這世界上一堆財富自由的人，天天想要改變50F 60.248.249.100 台灣 02/12 12:01
→ ItsTimeToGo: 所以我自由之後必有人不自由51F 101.10.12.137 台灣 02/12 12:01
→ bobju: 世界，你怎麼不說呢？52F 60.248.249.100 台灣 02/12 12:01
→ SRadiant: 所以那些財富自由的人想做的是收垃圾嗎53F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:02
→ thelittleone: 道德是什麼 能賺錢嗎54F 118.167.211.110 台灣 02/12 12:02
→ SRadiant: ？55F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:02
推 Lucifer66: 就是交給機器設備啊 你這問題兩百年前工業革命一定也是一堆人問56F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:03
→ SRadiant: 所有人都自由後，那些沒人想做、沒人喜歡做、沒人有興趣做的事，誰來做，問題在這，而不是自由後軟爛不做事58F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:03
推 Ebergies: 之前不是有爆出撿回收的老人其實超有錢61F 219.71.168.28 台灣 02/12 12:04
→ SRadiant: 200年前的所有人都財富自由了？
就是因為沒有，所以有人去做，才有工業革命啊62F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:04
→ Ebergies: 現代人做的爛事比起幾百年已經減少超多65F 219.71.168.28 台灣 02/12 12:05
→ koushimei: 除非機器人AI可以取代一切財貨產出跟勞務66F 223.137.185.141 台灣 02/12 12:05
→ Ebergies: 沒人想做的事情，就會有人想靠科技解決68F 219.71.168.28 台灣 02/12 12:05
→ SRadiant: 你舉那些"興趣"、"自我實現"，來說自由後可以做這些事，啊其他事咧？所有人都自由的話喔69F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:05
推 Lucifer66: 但是人類生活水平明顯比兩百年前好阿72F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:05
→ SRadiant: 不矛盾？XD73F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:06
→ Lucifer66:  所以這個方向是沒錯的74F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:06
→ SRadiant: 當然好啊，但那跟所有人都財富自由的命題有關嗎？75F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:06
→ Lucifer66: 你這樣講剛好就是證明 文明的確是往我77F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:06
→ Ebergies: 要所有人都財富自由的前提就是 AI 啊78F 219.71.168.28 台灣 02/12 12:06
→ Lucifer66: 說的方向前進79F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:06
→ SRadiant: 因為資源有限所以不可能所有人都財富自由，這就是根本原因
你這前進的方向大概跟直銷一樣囉XD80F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:06
→ Lucifer66: 你所謂的財富自由只有名目上的錢 大家說的是更宏觀的角度83F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:07
→ SRadiant: 認清現實，不可能所有人都財富自由。而不是說所有人都可以財富自由，任何事都能解決，世界變得更美好，快努力吧
資源有限啊大哥
現在都把命題縮在財富自由了
我沒有財富自由，但是我現在心靈很自由喔，你說的宏觀，是兩回事85F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:08
推 zero00072: 共產世界呀，人類從勞動中解放了，勞動是為了自己想做而做。芭蕾舞者跳舞是為了跳舞，碼農是為了玩程式而寫程式。但是這個世界是資源有限的，機器人奴隸再怎麼完美也不可能實現。92F 42.72.180.136 台灣 02/12 12:13
推 bloodruru: 所以共產主義才這樣誕生阿 這n百前年的人就想過的事.. 這也為什麼共產在當時很多優秀的學者也會支持97F 218.166.118.180 台灣 02/12 12:15
推 kaet: 康德的這個判斷方法會不會有些限制?  畢竟所有人都財富自由結果就是所有人都財富不自由現實中邏輯不可能發生的事適用這個準則嗎?100F 118.160.196.6 台灣 02/12 12:17
推 zero00072: 「人人都想反核，人人都想用電」要馬兒好又不要給馬兒草不就這樣。103F 42.72.180.136 台灣 02/12 12:19
推 kaet: 先不談現實是否可能  所有人都財富自由意思就是大家都可以做自己想做的事  這樣怎麼會不道德?105F 118.160.196.6 台灣 02/12 12:22
→ alex00089: 富不過幾代表示108F 42.77.196.4 台灣 02/12 12:23
→ OomaybeoO: 就會變成電影卡通那樣人類躺著又肥又噁每個都活在VR世界裡當主角 現實交給AI機器人打理109F 111.249.213.17 台灣 02/12 12:24
→ alex00089: 不統計過了財富最後還是累積在少數人北歐福利國表示112F 42.77.196.4 台灣 02/12 12:24
→ OomaybeoO: 困苦憂愁才是人類進步的巨大動力 不過我只想躺平 嘻嘻114F 111.249.213.17 台灣 02/12 12:25
推 k798976869: 問馬克思116F 123.110.17.106 台灣 02/12 12:26
推 xvhak: 共產制度就是均貧版的財富自由117F 42.72.7.67 台灣 02/12 12:31
→ usmaik: 財富自由 = 可以選擇自己想要做的118F 27.242.135.197 台灣 02/12 12:31
→ guanting886: 財富自由說笑的啦 賺越多錢 想做的事情越多119F 42.75.181.178 台灣 02/12 12:33
→ Corydoras: 台灣是有幾個人財富自由，就算財富自由還不是吃喝拉撒睡，有消費就有經濟121F 118.165.149.34 台灣 02/12 12:42
噓 aqthk: 各產業會全部自動化 道德綁架還用錯地方
你口憐喔123F 111.246.155.114 台灣 02/12 12:43
→ kkkaq123: 財務自由是被動收入至少等於開銷 意思是工作不再單單是為了生存 我不覺得是壞事 但是現代來說 還沒有足夠契機普及125F 42.76.80.176 台灣 02/12 12:48
推 iamala: 是啊，又或者世界上只剩兩個人，一個世界首富，財富自由的人，另一個是窮人。你覺得誰比較自由XD
財富自由的另個面向就是，你不需要錢，就自由了。每個人臨終前都是財富自由的，你說道不道德咧？
再深化一點，在極權國家，你財富自由有意義嗎？人身都不自由...所以人類社會談自由，必定談自身意志與權力。128F 61.219.65.195 台灣 02/12 13:01
噓 UmeMao: 財富自由不等於不工作137F 180.217.50.134 台灣 02/12 13:08
推 heryi: 是道德的啊，你買上市櫃公司，公司成長後年年發股利給財富自由的人生活，很合理啊138F 182.233.229.84 台灣 02/12 13:08
→ UmeMao: 隨便舉個郭台銘，他財富自由了，還不是在為公眾做事？140F 180.217.50.134 台灣 02/12 13:08
推 happyman2015: 馬斯克不是在做機器人了？142F 223.140.100.74 台灣 02/12 13:15
推 scarrony: 財富自由還是要工作啊143F 114.137.47.254 台灣 02/12 13:26
推 polestar0505: 塔綠班覺得騙到財富自由比較道德144F 42.73.133.62 台灣 02/12 13:31
→ hakkiene: 所以不可能所有人都做到啊145F 49.216.58.69 台灣 02/12 13:34
→ koisppq: 那是因為你覺得財富自由就不用工作，事實上就算財富自由也是可以繼續工作的。146F 220.136.179.244 台灣 02/12 13:40
→ blueskyqoo: 豬牛雞羊魚貓狗草 有在工作嗎....
148F 223.140.140.63 台灣 02/12 13:52
推 Neisseria: 要有存被動收入的意識
這是為了將來的自己150F 111.249.1.186 台灣 02/12 13:59
→ blueskyqoo: 安排志願役 搭配 ai機器人 比例去安排工作，其他人休息 研發，坐等殖民銀河系
有推文專利 勿抄襲152F 223.140.140.63 台灣 02/12 14:03
推 nalthax: 怎麼可能財富自由就不工作啊
你也可以問讓人做這些工作是道德的嗎？如果這些工作很爛
但是這種問法有預設立場的問題啊，例如這些工作很爛、財富自由之後大家就不工作，不工作的人就是不工作，沒有在等財富自由才不工作的啦156F 114.39.173.111 台灣 02/12 14:18
推 WuDhar: 財富自由前提就是資本主義(用錢買他人服務)，大家都財富自由就是大家都不用為了錢賣服務(不論勞力/腦力/時間)，買不到服務那就是沒有財富自由，財富自由意思就只是站在資本主義的頂端，如同要你站在食物鏈頂端，那問題就簡化：資本主義是道德的嗎？163F 180.177.58.11 台灣 02/12 15:33
推 apocalypes: 財富自由不過是人的貪慾169F 180.217.66.96 台灣 02/12 18:04
→ Demia: 財富自由不表示一定有辦法不用工作啊170F 112.104.53.187 台灣 02/12 20:07
推 Mozai: 財富自由前要先工作阿
又不是人人都有富爸爸171F 61.231.133.250 台灣 02/12 22:19
噓 feelingdupom: 命題錯誤
當所有人都財富自由，物價就會爆漲，就又財富不自由了173F 111.71.23.240 台灣 02/13 08:11

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