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作者
標題 Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？
時間 Fri Mar 4 10:01:37 2022
作者
標題 Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？
時間 Fri Mar 4 10:01:37 2022
滯法島民來做一點平衡報導
https://reurl.cc/DdL5mR
Qui est la journaliste française Anne-Laure Bonnel, censurée, selon Moscou, pour son travail sur le Donbass? – Libération
![[圖]]()
Lors d’un passage très remarqué sur CNews, la reporter a dénoncé des «crimes contre l’humanité» commis par les Ukrainiens dans le Donbass. Et évoqué u ...
![[圖]](https://www.liberation.fr/resizer/OTjVJOeBzch5qmkVdSSHv0y9Bhg=/1200x630/filters:format(jpg):quality(70):focal(510x281:520x291)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/liberation/OKKHCKWPQNCGPIODTQM4TRQJZE.JPG)
1 這個記者Bonnel是誰
2 所謂的一萬三千平民被殺，數字怎麼來的
簡單回顧一下她受訪所說的：
1 過去八年烏軍實施空襲（砲擊）
2 造成13000人死亡
3 這些人自認也是烏克蘭人但卻成為自己政府軍隊瞄準的對象
解放報假新聞查證說了什麼
1 關於這名記者
自稱曾在巴黎高等新聞學院等校任教，曾拍過不只一部紀錄片
2020年起不再承認自己是記者，因為對於西方媒體對頓巴斯戰爭的偏頗感到憤怒
2016年拍了紀錄片「頓巴斯」，記錄了當地「俄語母語者」的戰地日常
但這邊首先就有第一點問題，她自稱原本要記錄烏軍與分離主義者兩邊的觀點，
但因為她先拍攝了分離主義者那邊，以至於在跟烏克蘭方申請許可時出了問題，
因為可能被懷疑親俄而被烏方禁止十年不得進入該區，
但因為她先拍攝了分離主義者那邊，以至於在跟烏克蘭方申請許可時出了問題，
因為可能被懷疑親俄而被烏方禁止十年不得進入該區，
所以最後她這部紀錄片只呈現了單方面的觀點
而且紀綠片中都是分離主義者在對居民提問
首先這邊我們可以合理假定烏方也幹了很多髒活或者誤擊
而且禁止記者報導本身就或多或少說明可能有不能曝光的東西
但不能否該片並未兩造並陳的事實
她宣稱紀錄片完成後即遭到選擇性忽略或查禁，於是她只能轉向親俄派的機構合作放映
其中一個放映過本片的影展負責人受訪時說：他不認同她的政治立場，
但紀錄片的內容大致忠於事實
世界報駐莫斯科記者則痛批她本片內容並不屬實，而只是重複俄羅斯大外宣的故事
（親俄地區平民被烏軍濫殺凌虐）
但這裡該世界報記者並未舉出例證哪些地方是錯誤的報導 鄉民自行判斷
2 一萬三千人怎麼來的？
這個數字是來自聯合國2019公佈的數字
但是並非一萬三千人都是平民，13000是戰爭的總死亡人數
裡面包括3350平民，4100烏克蘭軍，5650親俄分離主義者
平民死亡「只」佔全部約三分之一
裡面包括3350平民，4100烏克蘭軍，5650親俄分離主義者
平民死亡「只」佔全部約三分之一
這裡再度可以看到她受訪時的言詞有誤導之傾向
「烏克蘭政府砲擊人民」突然跳到「一萬三千人死亡」
再突然跳到「俄語母語者地區」等等
很容易讓人誤解成「一萬三千人的俄語母語者被烏軍殺害」
事實上裡面只有3000多平民，而這3000多人中烏克蘭母語與俄語母語者都有
更何況「哪種母語」也未必能決定你是親歐還親俄
根據另一個組織的調查，2016到2020之間
在249個「平民死亡」的案例中，83人居住於烏軍控制區域，
154人居住於分離主義者控制區域
照比例推估，有可能烏軍的確更易於濫殺平民，但絕非13000人
另研究指出，頓巴斯戰爭兩軍的交火線經常發生在城市，而居民（大多是俄與母語）
經常夾在兩邊火網中間，算是兩邊各打50大板
而Bonnel提供的被虐殺照片是否就是烏軍所為，國際刑事法庭也已經對兩邊是否有
違反反人類罪行進行調查，2020的報告是認為兩邊都有發生這樣的行為（虐待與處決）
個人結論
就算女記者Bonnel言詞可能意圖誤導，這不代表烏軍就徹底洗白，我承認分離主義者應
有權主張該區獨立，而頓巴斯戰爭的責任需要更近一步釐清
反過來說，就算烏軍在頓巴斯幹了髒活，也不能用來正當化普丁的侵略
在罵別人納粹的同時自己也請照照鏡子
--
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Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？
03-04 10:01
推 : 推查證1F 223.137.15.162 台灣 03/04 10:04
推 : 感謝法國鄉民資料2F 118.167.211.55 台灣 03/04 10:05
推 : 好ㄉ，我照過鏡子確認我是肥宅ㄌ3F 61.219.191.4 台灣 03/04 10:05
→ : 暴力鎮壓外國不能干涉 那茉莉花那時在幹嘛4F 223.137.59.205 台灣 03/04 10:05
噓 : 阿不就烏克蘭先殺過去6F 49.217.239.19 台灣 03/04 10:06
推 : 台灣的小粉紅絕口不提普丁怎麼屠殺車7F 39.9.97.173 台灣 03/04 10:06
→ : merci8F 36.227.188.44 台灣 03/04 10:06
推 : 推平衡報導9F 223.137.172.136 台灣 03/04 10:07
推 : 來看看這篇會不會被選擇性無視10F 220.128.123.190 台灣 03/04 10:07
推 : 優文 可惜台灣媒體還是一堆假新聞11F 42.73.108.157 台灣 03/04 10:07
推 : 查證給推12F 111.251.221.8 台灣 03/04 10:07
推 : 推 台灣主張獨立 美日也沒資格來插手13F 60.128.198.93 日本 03/04 10:10
推 : 真的不用合理化普丁的行為14F 36.229.137.180 台灣 03/04 10:11
推 : 推 查證15F 223.138.3.33 台灣 03/04 10:11
推 : 推資訊16F 134.236.175.184 泰國 03/04 10:12
推 : 台灣人在一些外國或中國人眼中也是分離主義者，這說明烏親中也不是沒道理的。17F 1.200.252.61 台灣 03/04 10:15
台灣更慘啊，先不論對錯，俄國幫分離主義者打到基輔，美國會幫台灣打到北京嗎XD推 : 推查證19F 61.216.78.140 台灣 03/04 10:16
推 : 我們在笑小粉紅精神分裂時，有沒有先看看塔綠班還好嗎？20F 1.200.252.61 台灣 03/04 10:18
烏克蘭：頓巴斯是自古神聖不可分割的一部分俄羅斯：烏克蘭是自古神聖不可分割的一部分
以下開放造句
推 : 推詳細22F 203.77.59.115 台灣 03/04 10:19
→ : 解放報是左派的報紙23F 49.216.166.77 台灣 03/04 10:19
推 : 推查證24F 125.230.213.110 台灣 03/04 10:19
推 : 推推25F 49.217.199.35 台灣 03/04 10:19
→ : 這麼中立 泥這篇只會被支八軍忽視 低調沉下去26F 1.160.198.1 台灣 03/04 10:20
推 : 推28F 111.248.12.74 台灣 03/04 10:20
推 : 這串應該請版主M起來吧29F 61.227.213.93 台灣 03/04 10:21
推 : 推推30F 1.200.72.207 台灣 03/04 10:23
推 : 確實如此 但是只要塔綠班看到有人翻31F 1.171.236.31 台灣 03/04 10:23
推 : 這篇沒有美國價值32F 36.239.231.167 台灣 03/04 10:23
→ : 出烏的爛帳時 就急著破口大罵你挺俄33F 1.171.236.31 台灣 03/04 10:24
跟小粉紅把罵普丁的一律視為被美國洗腦同一個邏輯→ : 笑死34F 1.171.236.31 台灣 03/04 10:24
推 : 推本篇35F 42.72.157.184 台灣 03/04 10:25
推 : 推查證36F 101.137.151.19 台灣 03/04 10:25
推 : 推 但這邊帶風向仔不是選擇性無視就是智商沒高到理解你的文章37F 24.22.242.103 美國 03/04 10:25
※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 10:27:35推 : 有證據有推39F 111.82.161.6 台灣 03/04 10:26
推 : 推40F 49.217.140.69 台灣 03/04 10:27
推 : 推41F 182.233.197.171 台灣 03/04 10:27
推 : 推澄清42F 223.139.54.51 台灣 03/04 10:27
推 : 推43F 1.200.157.97 台灣 03/04 10:30
→ : 為啥親俄分離主義者不算平民啊？44F 114.46.164.183 台灣 03/04 10:31
我推測是以有無武裝來區分，你要說這些人原本也是平民被逼上梁山可能多少有點牽強？實際區分的標準有待其他鄉民補充
喔喔是我打太快
原文是親俄「武裝團體」
突然看懂你的問題
推 : 推45F 101.9.117.136 台灣 03/04 10:31
※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 10:33:20推 : 推46F 223.137.213.126 台灣 03/04 10:32
推 : 推查證47F 140.112.25.48 台灣 03/04 10:34
推 : 推推48F 73.169.153.19 美國 03/04 10:34
推 : 推 這篇很清晰49F 42.72.254.17 台灣 03/04 10:35
※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 10:39:02推 : 推平衡50F 101.10.47.38 台灣 03/04 10:39
推 : 推51F 223.136.78.245 台灣 03/04 10:39
推 : 好52F 61.228.166.237 台灣 03/04 10:41
※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 10:43:17推 : 推53F 118.166.215.89 台灣 03/04 10:42
推 : 武裝團體就算民兵了 塔利班就是啊
難不成塔利班算平民嗎54F 42.72.254.17 台灣 03/04 10:44
難不成塔利班算平民嗎54F 42.72.254.17 台灣 03/04 10:44
推 : 兩國都有錯56F 223.136.172.236 台灣 03/04 10:47
推 : GJ57F 118.170.148.21 台灣 03/04 10:47
推 : 共產黨都用同一招 假記者 假報導 笑死XD58F 49.216.164.57 台灣 03/04 10:47
→ : 值得觀察的是美國在這場戰爭扮演的角色59F 223.136.172.236 台灣 03/04 10:48
我不熟國際關係，但個人意見：俄因為制裁一夜回到解放前，對美國是好是壞？好：少了一個區域強權，壞：最後倒向中國
（但也可能不會發生，畢竟中俄邊界這麼長易有衝突）
歐洲各國重新建軍，對美國是好是壞？好：可以賣武器，而且符合美國惟恐天下不亂的人設
。壞：只要哪國跟北約成員打起來美國就會被捲入
最慘的還是烏克蘭這種注定被犧牲的
推 : 推整理60F 1.200.68.224 台灣 03/04 10:48
推 : 這才是我想看到的八卦版61F 1.200.71.220 台灣 03/04 10:49
推 : 武裝團體也是看西方怎麼詮釋 例如藏獨也是有武裝 但西方就說是抗暴組織又或者香港反送中到後期火燄瓶算標配 這要不要叫武裝又很有商量餘地62F 1.171.236.31 台灣 03/04 10:50
所有修辭都是政治問題，有時候也要考慮比例原則
警察只有警棍你拿刀，或是坦克都開出來了你「只有」燃燒瓶
推 : 昨天大半夜發這個 還能炸笑死 現在平衡報導反而沒人推66F 118.232.62.151 台灣 03/04 10:54
推 : 可憐推68F 49.216.186.106 台灣 03/04 10:56
推 : 推查證
她也不算假記者 假報導 在那邊笑死了沒?69F 1.165.88.208 台灣 03/04 10:59
誒對呀，根據解放報，她算真記者，但「偏頗報導」+「疑似意圖誤導」，不要再什麼共產黨她也不算假記者 假報導 在那邊笑死了沒?69F 1.165.88.208 台灣 03/04 10:59
假記者了…
推 : 推查證71F 114.136.146.186 台灣 03/04 11:02
推 : 查證辛苦了72F 27.51.146.124 台灣 03/04 11:02
※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 11:07:24推 : 推73F 111.83.46.71 台灣 03/04 11:05
推 : 推74F 101.10.0.18 台灣 03/04 11:06
推 : 推詳細75F 111.82.141.222 台灣 03/04 11:08
推 : 推76F 101.9.238.186 台灣 03/04 11:09
推 : 推查證，俄羅斯併吞車臣的戰爭死更多人怎麼沒看過五毛在打抱不平77F 140.112.25.106 台灣 03/04 11:09
推 : 分裂地區雙方都有虐待和仇恨殺戮的問題，因為交戰79F 111.71.117.243 台灣 03/04 11:11
※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 11:14:37推 : 推~~~81F 114.36.44.242 台灣 03/04 11:12
推 : 推推82F 202.39.79.208 台灣 03/04 11:13
推 : 推83F 1.164.220.72 台灣 03/04 11:13
推 : 地點在分離區，可以預見死亡平民以親俄獨立主義者居多，亞述營和頓巴斯營也是存在的所作所為也是交戰雙方下所衍生的仇恨殺戮，普丁的指控確實有根據，但是反應的方式完全錯誤84F 111.71.117.243 台灣 03/04 11:14
推 : 烏克蘭現在是正義代表 你這不太健康89F 1.200.48.15 台灣 03/04 11:21
推 : 推90F 59.127.82.73 台灣 03/04 11:26
推 : 推91F 101.12.26.182 台灣 03/04 11:29
推 : 推查證92F 150.116.213.97 台灣 03/04 11:29
噓 : 3000多平民不多嗎93F 100.15.123.60 美國 03/04 11:31
→ : 但塔綠班只會說你是五毛94F 49.217.177.159 台灣 03/04 11:31
推 : 推95F 39.10.2.64 台灣 03/04 11:34
推 : 不多啊 看看介石大大一個決堤就多少了96F 1.171.61.247 台灣 03/04 11:35
推 : 推認真97F 210.64.244.143 台灣 03/04 11:38
推 : 俄國幾前就把反納粹的論述丟到聯合 年98F 1.171.236.31 台灣 03/04 11:40
推 : 推100F 111.83.6.20 台灣 03/04 11:40
推 : 結果還是有意圖誤導加偏頗報導啊啊101F 223.136.170.16 台灣 03/04 11:40
→ : 國了 而且在美烏的反對下有通過提案但烏東的問題還是沒有解決 這一戰真的只是遲早都要發生的事102F 1.171.236.31 台灣 03/04 11:40
推 : 推105F 223.136.120.118 台灣 03/04 11:41
推 : 推106F 210.57.25.114 台灣 03/04 11:45
推 : 清流107F 42.72.53.88 台灣 03/04 11:48
推 : 推好文!108F 76.21.48.63 美國 03/04 11:53
推 : 字太多 黨說什麼我們就推什麼109F 203.69.36.121 台灣 03/04 11:54
推 : 推平衡言論110F 163.20.242.74 台灣 03/04 11:59
推 : 推平衡言論!!111F 1.164.194.152 台灣 03/04 12:06
推 : 推112F 49.217.69.99 台灣 03/04 12:09
推 : 俄軍本該只進駐克里米亞和頓巴斯，再深入一定是入侵烏克蘭
沒入侵，只剩頓巴斯有爭議113F 42.72.67.209 台灣 03/04 12:13
沒入侵，只剩頓巴斯有爭議113F 42.72.67.209 台灣 03/04 12:13
推 : 好文推116F 1.152.104.57 澳大利亞 03/04 12:15
推 : 讚 台灣就需要這種平衡報導117F 111.253.118.156 台灣 03/04 12:16
推 : 推118F 223.136.142.125 台灣 03/04 12:17
推 : 推平衡報導 辛苦了119F 60.248.179.112 台灣 03/04 12:17
推 : 但說實話兩邊的聲量差太多
頓巴斯真的很少報導
https://i.imgur.com/Id9aq83.jpg
這個推特可以看看120F 223.136.142.125 台灣 03/04 12:19
頓巴斯真的很少報導
https://i.imgur.com/Id9aq83.jpg
這個推特可以看看120F 223.136.142.125 台灣 03/04 12:19
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Id9aq83h.jpg)
推 : 這篇很讚！124F 211.75.174.196 台灣 03/04 12:24
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xvr3CWVh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wNaZCWYh.jpg)
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- →台灣 03-04 13:04民主就要接受分離
- →台灣 03-04 19:48推
- →台灣 03-04 19:48就是烏軍和分離主義者互射了八年的意思
- 瞎台灣 03-04 22:20左派誤國
- →台灣 03-05 01:44不管怎樣小粉紅只會用對他們有利的，就像南京大屠殺，他們也只記得對他們有利的言詞
- →台灣 03-05 01:54只有一面之詞就是沒有參考價值的垃圾新聞
(summerwalker.): Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？ - Gossiping板