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作者 RobertLucas (Rational Expectation)
標題 Re: [問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人？
時間 Tue Mar  1 08:46:16 2022

烏克蘭位於弱勢的條件，其實還是沒有太大改變：
1) 軍隊規模差太多  2) 它國不會派兵介入

俄國的確犯了很多戰略錯誤，但他們也不是白痴，這兩天作了不少調整：

1) 放慢推進速度，建立好補給線再往前
2) 建立空優
3) 放棄不傷平民，還想贏取人心的打法，集束炸彈、轟炸住宅區都開始了

目前外電都在預測，趁和談的時間，俄軍正重整旗鼓，所以未來這二~三天會是關鍵
如果烏克蘭可以擋住俄軍整頓好後重新的反攻，那還真有勝利的可能
不然俄軍目前還是佔了極大的優勢

現在俄國已經不是在談裡子上的勝利了
在國際壓力和烏克蘭的反抗下，普丁會在意的是面子上的勝利
只要最終可以取得「名義」上的勝利，那接下來大內宣+管控作的好就好

但若什麼都沒拿到就回國，這種全盤皆敗的結果，普丁的位子是坐不下去的
他經歷過蘇聯的瓦解，知道牆倒眾人推的下場，是不會允許這種狀況的
而若俄軍不惜代價打烏，就算各國金+軍援，烏克蘭也是很難耗下去

真正開戰才幾天？  一但戰爭延長下去，拼的是雙方的決心與軟硬實力
雖然烏克蘭有決心，也有各國的金援，
但也不該小看俄軍的實力和普丁這麼多年在俄國政壇呼風喚雨的手腕與決心

總之，接下來幾天才是關鍵，單以軍事狀況而言，俄軍目前還是優勢的

※ 引述《lonzoball02 (我愛英雄聯盟5566)》之銘言：
: 俄羅斯閃電斬首戰失敗
: 烏克蘭沒投降，激烈抵抗
: 各國制裁
: 俄羅斯本身就窮，現在面臨全國大破產，一窮二白
: 軍事開銷巨大，戰事受挫，超乎預期
: 騙人去前線打仗
: 軍人素質參差不齊
: 有娃娃兵
: 裝備妥善率差
: 烏克蘭受西方國家支持，有錢有彈藥有媒體有心理戰
: 準備用錢買通俄羅斯軍隊
: 還有一個很大的重點
: 俄羅斯目的不是趕盡殺絕
: 所以不能無差別往死裡打
: 只能打有限度的戰爭
: 烏克蘭每個人發槍
: 城市巷戰平民、民兵不分
: 俄軍無從下手
: 找車臣、白羅助拳
: 只是部落等級的，沒什麼用
: 國內壓力巨大
: 烏克蘭士氣高
: 俄羅斯士氣低
: 俄羅斯找不到台階下
: 面子裡子全輸
: 覺得俄羅斯勝算大的
: 都是哪些人？
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi Mi 9T.



※ 引述《lonzoball02 (我愛英雄聯盟5566)》之銘言：
: 俄羅斯閃電斬首戰失敗
: 烏克蘭沒投降，激烈抵抗
: 各國制裁
: 俄羅斯本身就窮，現在面臨全國大破產，一窮二白
: 軍事開銷巨大，戰事受挫，超乎預期
: 騙人去前線打仗
: 軍人素質參差不齊
: 有娃娃兵
: 裝備妥善率差
: 烏克蘭受西方國家支持，有錢有彈藥有媒體有心理戰
: 準備用錢買通俄羅斯軍隊
: 還有一個很大的重點
: 俄羅斯目的不是趕盡殺絕
: 所以不能無差別往死裡打
: 只能打有限度的戰爭
: 烏克蘭每個人發槍
: 城市巷戰平民、民兵不分
: 俄軍無從下手
: 找車臣、白羅助拳
: 只是部落等級的，沒什麼用
: 國內壓力巨大
: 烏克蘭士氣高
: 俄羅斯士氣低
: 俄羅斯找不到台階下
: 面子裡子全輸
: 覺得俄羅斯勝算大的
: 都是哪些人？
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※ 同主題文章:
[問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人？
03-01 03:00 lonzoball02.
Re: [問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人？
03-01 08:46 RobertLucas.
推 nathan2000: 外國明的暗的各種金援武器源源不斷的支援，只要烏克蘭肯打肯犧牲俄羅斯根本沒獲勝可能。1F 118.168.195.28 台灣 03/01 08:50
推 PSptt: 等等要被認證4% 5毛 了4F 101.9.133.31 台灣 03/01 08:51
噓 bybe: 最好是啦 不然出張嘴啊 幹
真的會贏 不會一直放話要用核武啦 操
 https://i.imgur.com/sVxHNjX.jpg
不到2000的菜逼八5F 49.217.193.75 台灣 03/01 08:51
[圖]
推 cvnn: 幹 烏克蘭要贏不就是犧牲再犧牲 八年抗戰喔9F 111.71.92.245 台灣 03/01 08:53
推 hanslins: 拿下克里米亞與烏克蘭割讓烏東反抗軍佔10F 220.141.14.129 台灣 03/01 08:56
推 senma: 我也是覺得俄國這面子一定要贏，即使輸了11F 223.136.6.65 台灣 03/01 08:56
→ hanslins: 領區大概就是俄羅斯的底線了12F 220.141.14.129 台灣 03/01 08:56
→ senma: 經濟裡子也在所不惜，現在雙方都有不能退讓的壓力，只要各國不實際介入，烏克蘭是凶多吉少13F 223.136.6.65 台灣 03/01 08:56
→ jatj: 兩國都是拚上了16F 131.107.147.244 美國 03/01 08:56
→ hanslins: 但普丁目前根本不能當正常人看17F 220.141.14.129 台灣 03/01 08:57
推 REGEIJI: 八卦版已經連理性討論都不行了18F 223.18.201.88 香港 03/01 08:57
推 xiaohan: 俄羅斯能上的總兵力大概就20萬，打完就沒了，別說什麼徵兵或是消耗戰，普丁沒錢19F 101.136.199.39 台灣 03/01 08:58
噓 palapalanhu: 俄羅斯已經輸了，只是看輸得好不好看22F 118.166.88.172 台灣 03/01 08:58
推 senma: 如果是經濟裡子，俄國確實會輸很大，但現在普丁要贏的是軍事上的面子24F 223.136.6.65 台灣 03/01 08:59
→ xiaohan: 理性討論，美國的情報和判斷事後看都是對的，所以現在聯合世界全力斷他現金，也是對的，有美國這樣幹，普丁會輸26F 101.136.199.39 台灣 03/01 09:00
推 xvited945: 五樓完全是在叫囂，理性蕩然無存29F 61.57.87.163 台灣 03/01 09:02
推 Purekim: 有時候示弱也是欺敵的一部份 就撤兵一樣30F 111.71.213.225 台灣 03/01 09:02
→ wr: 俄羅斯拿下烏克蘭只是時間問題31F 61.216.94.163 台灣 03/01 09:10
推 ai2311: 歐美給的那些武器俄國調整之後開始轟炸
 效果就會很差32F 111.251.5.26 台灣 03/01 09:11
→ wr: 俄羅斯雖然可以贏得戰爭 但卻輸了國家
這樣俄羅斯到底是贏還是輸? 就看各人解讀34F 61.216.94.163 台灣 03/01 09:11
→ ai2311: 現在看起來空優沒了 現在對俄的轟炸根本無解
反正俄都被制裁了就會打到底  就一直轟
 建築物打光在推 就不會那麼容易中埋伏36F 111.251.5.26 台灣 03/01 09:11
→ wr: 解不解我是覺得沒差了 烏東割一割談一談就算了反正不管烏克蘭的未來如何 俄羅斯衰亡是必然的40F 61.216.94.163 台灣 03/01 09:13
→ ai2311: 現在烏要留全屍就是普丁開的條件都吞 不然除非歐美哪天良心發現出兵42F 111.251.5.26 台灣 03/01 09:14
→ wr: 引爆點就是核武威脅 這是絕對不能碰的禁忌
核武威脅等於甩了全球觀望的國家一巴掌
"快醒醒 我是你的敵人 別在做夢了"44F 61.216.94.163 台灣 03/01 09:14
推 samonella: 這種就要先定義輸贏，要怎樣才算贏？47F 101.10.97.154 台灣 03/01 09:16
推 ai2311: 我覺得應該有跟中國談好經濟輸送或互助 一是能解決中國脫離美元 糧食和能源 還有製造過剩 中俄的經濟確實能有一定程度互補48F 111.251.5.26 台灣 03/01 09:16
→ stock5566: 俄羅斯閃電戰失敗就算輸了 拖下去就算51F 220.135.125.53 台灣 03/01 09:19
推 ai2311: 俄這次元氣大傷但是拿下烏搭配中國人力52F 111.251.5.26 台灣 03/01 09:19
→ stock5566: 拿下烏克蘭也只會讓俄羅斯陷入困境53F 220.135.125.53 台灣 03/01 09:19
→ ai2311:  重建讓烏這塊從新生產 還是能迅速補回
 畢竟俄天然資源多
但如果不把烏拿下來就真的大傷 補不回來了 我是覺得普丁會幹到底54F 111.251.5.26 台灣 03/01 09:19
→ stock5566: 盧佈貶值75%俄羅斯宣布關閉股市一週
你覺得俄羅斯還能拖多久？58F 220.135.125.53 台灣 03/01 09:21
→ ai2311: 股市關閉對集權國家傷還沒那麼大 中國也關過也好好的
幾個月沒問題 畢竟你歐美要石油天然氣 還是要拿東西換60F 111.251.5.26 台灣 03/01 09:22
→ stock5566: 俄羅斯不是中國64F 220.135.125.53 台灣 03/01 09:23
→ wr: 中國當然會暗助俄羅斯 但美國在背後盯著65F 61.216.94.163 台灣 03/01 09:23
→ s203abc: 關掉市場會怎樣，還有幾個市場
菜市場會不能交易嗎
倒的馬都投資人66F 118.232.6.146 台灣 03/01 09:24
→ wr: 活下去是ok啦 就下一個北韓伊朗而已69F 61.216.94.163 台灣 03/01 09:26
推 ai2311: 中國一定願意賭 因為這是他脫離美元控制的機會70F 111.251.5.26 台灣 03/01 09:26
→ wr: 中國要資助也綁手綁腳 全世界都盯著你中國看整件事會取決於美國準備對中國施壓的力度
如果真到了那種最後關頭 我覺得中國會選美國72F 61.216.94.163 台灣 03/01 09:26
推 suifong: 俄羅斯打不打的下來只是時間問題75F 122.116.107.218 台灣 03/01 09:36
噓 yannjiunlin: 除了核彈~看不出布丁優勢= =76F 111.243.55.42 台灣 03/01 09:39
推 Vladivostok: 理性討論感覺很難，政治正確要到這樣喔...77F 113.161.173.202 越南 03/01 09:40
推 cat5672: 這裡確實也有一些認知戰需求 不過過於
明顯的假消息或花邊新聞 怎麼說 就算無法中立客觀 也該理智一點比較好79F 49.216.4.137 台灣 03/01 09:42
推 Nassiria: 同意布丁不能空手，至於俄反正本來就窮82F 49.216.222.250 台灣 03/01 09:52

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(RobertLucas.): Re: [問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人？ - Gossiping板