回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 rubric ()
標題 Re: [新聞] 烏克蘭遭狂轟猛炸各國卻「沉默」 澤連斯
時間 Wed Mar  9 05:07:17 2022

※ 引述《rubric ()》之銘言：
: ※ 引述《mjdrcb (annin)》之銘言：
: : 烏克蘭遭狂轟猛炸各國卻「沉默」 澤連斯基痛罵 : 西方領導人解散了嗎?
: : 新頭殼newtalk |李志良 綜合報導
: : https://tinyurl.com/4cuyznwk
: : 烏克蘭總統澤連斯基當地時間 6 日譴責西方國家的「沉默」，「就好像西方領導人已經
: : 解散了」。
原文: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646638912.A.781.html
Re: [新聞] 烏克蘭遭狂轟猛炸各國卻「沉默」 澤連斯基痛罵 : 西方領導人解散了嗎? - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
 雖然一些人在笑 但以領導人而言，還算是挺盡責的 (撇開直接投降這個選擇、投降對錯暫不論) 目前看來，他感覺各種方式都有在做嘗試， 只要能幫到烏克蘭打贏的，任何手段都有在做，例如: 1. 招募各國義勇軍

有些人說我好像在挺烏克蘭總統

應該不太算是，我只是面對沒逃這部分在敬佩，

但像是大家說的"為何不一開始就投降"，這點蠻難回答的


首先我想討論戰爭的本質。

以前我是覺得台海打起來，反正我爛命一條，也不想"總有奇葩事情"的被對岸管。

仇恨啥倒是沒有，只是若被對面統治，生活限制可能更多，可能更不自在之類。

(例如烏克蘭要用代號wkl 俄羅斯用els等等)


目前的話，覺得是介紹各國人沒什麼差異，可能不用分國家，只需分好人壞人。


與軍力較強的過家打仗而言: (此處泛指各種強國，非特定)

基本上死的都人民，而且通常是較沒錢的那種
有錢可各種收賄逃離等等，或老早就跑到國外。
因此一般民眾而言，打戰為的是什麼，撇開那種就是想打爆看不順眼的人的衝動想法
剩下的就是血淋淋的，打完我們能獲得什麼，會失去什麼?

對某類型的人: 你得到的是殺人的快感，你早就看社會不爽，這個我尊重且能解

對其他類型的人:你獲得的是"被不同人管理的機會"
               你不認同對方的集權管理，因此你起來反抗，你有了"維持現況"的機會。
               然而相應的風險，你就是向烏克蘭一樣，可能車子開到一半被輾過
               睡到一半兒女睡的上下舖被輾過。你開車在街角被坦克轟爛
               你上戰場，被抓住後凌遲、你的老婆或女兒被強姦後殺害
               如我妳只是一般百姓，比起活下來的機會，你的死亡率接近9成

             因為就連男性要能出境也需要塞一大筆錢，
             且戰後你出門吃個飯被鄰居發現沒參戰，你也會遭冷嘲熱諷。

對政府顯赫人士: 差異在於原本奴役、努力賺租金給他們收房租、
                或是被差遣的租客或工作者
                你幫他們打贏，你獲得的是"待遇可能比被對手統治相較沒那麼差"
                但基本上還是看臉色過生活
                不過你存活下來的機率幾乎是10%不到。
                像是最近烏克蘭就有男星戰死

                相較於要富裕的人，由於有些本就有國外置產，
                或是已經將多數資產轉移。因此你參戰且打贏，

                對他們來說就是回到過去雇用一般百姓幫他們工作的生活

               (一般企業老闆再大還是要聽出資者、有錢或官員的話)

                因此我是上位者，基本上一定鼓吹你去打。
                打贏我照樣過著我天堂般的生活
                打輸變成收入少一些，但我們命基本上還在，死亡率絕沒一般百姓高。

之前有美國議員，下班時被記者問到支持派國內士兵去阿富汗打戰否，

該意願義正嚴辭說支持。結果記者下一秒拿出申請書，
問說要不要幫你兒子申請參加阿富汗戰爭。該議員馬上掉頭就走，
記者連問2-3個都一樣反映。


打贏，你取回的利益絕無政府官員多，勳章也不能代表什麼，都是血淚換來，
更重要的是你回來的機率微乎其微。你的存活率根本10根手指不到。
你的心態扭曲、甚至有了創傷後壓力症候群

打輸，那就沒啥好說了，你死了就算了，你還有家人。家中也許婦女可先撤走，
但你就是死路一條，以前還有蘇聯日本戰爭，還有西伯利亞勞改，
70萬日軍可能有3萬僥倖回國。剩下不是病死就是凍死他鄉
回來時老婆都已經成家了，但老公不是你


我講這不是反戰，只是將戰爭帶來的好處和壞出，放上天平讓大家衡量。
假設對手客觀上軍力比我們強，

打贏: 死一堆人，你的家園可能爛掉，不逃情況下，你的存活率可能不到10%
      若每個人都逃，基本上也無法打贏。

打輸: 人頭都沒了，談這些也沒意義，老婆小孩可能都歸別人的了。

一開始就投降，

這就是個好問題。也大概不是我站有能力回答的問題。

投降至少需考量許多事情

1. 何時投降
2. 投降的條件。


假設A: 你剛打就投降，基本上你會被罵成垃圾孬種，因為說不定連死人都沒。
假設B: 你打到自己人都快死光才投降，你會被罵不識時務。
       另外，你也得思考，很多時候是同時進行。
       很可能一邊戰場上你的士兵跟對手來回用刺刀互戳
       該士兵很多同伴，甚至你的許多同伴都英勇戰死，
       你這一旦投降，他們犧牲衛國的意義又在那裏?


兩國會打，一定不是啥三天兩頭網路上互罵你撿我裝備沒還這麼簡單，
一定是宿怨很久。且有些人常會說"那是領導人的決定"，
其實比較像是整個團隊的決定，至於團隊為何會有這樣的決定，
絕對又可扯出一些利害關係人。

總之不會想打，絕對不是普丁一人的想法而已。


前一篇文看似在捧澤文斯基，
現在看似再捧普丁。


其實只是想表達一件事，戰爭頂多對上位者有些利，可進行權力和財富的分配

但對底下的人就只是:  (反正薪水這麼低)

A: 我看到烏克蘭女孩能不能就地強姦
B: 我在原來世界中父母早已不要我，我一出身就沒家人，我的死活也沒人在意
C: 馬的以前烏克蘭人敢在網路上嗆我們，我一定要出吐口怨氣
D: 我早就想殺人看看了，例如用坦克車輾人、砲彈打爆轎車
E: 我在家鄉是個魯蛇，從小出生貧賤、住鐵皮屋，上學連個午餐費，
   老師同學都嘲笑我，生活過得沒自尊，父母忙工作無法關心我，
   工作不順打我出氣，我活著跟死了沒兩樣


厚黑的慾望與絕望籠罩整個戰場，
堪比核戰中天空降下的黑雨，戰場一遍死寂，贏的軍人，九死一生而瘋癲，
死的人面目全非，臉皮翻起腦漿跟頭殼距離幾公尺遠。
真正正義的人沒幾個，但那些腦漿噴出去的幾位中可能有就是。
剩下就賣友求榮保命的。
(先前好像有個俄軍替烏軍平民擋槍的年輕人也死在當場)


涼快的人依舊涼快，只是錢多了點，少了點的問題，
小命依舊在，只是換了個國家當度假出遊。
說不定這段時間買對股票或原物料，還能發個戰爭財。

這個世界就是這麼殘酷而不公平，但又美好。

至少讓我遇到botan，

1. 玩遊戲笑到跟爛掉一樣: https://www.youtube.com/watch?v=S3eiXK5q3qg
2. 受俄羅斯人歡迎
3. 1hr拿下惡兆: https://www.youtube.com/watch?v=xpzhrSXBKZE
4. 照顧polka: https://www.youtube.com/watch?v=fBpnJQdDlog
5. 也有軟綿綿的一面: https://www.youtube.com/watch?v=RDX7PvvLgcg&t=68s


感覺中間多吃了一顆安眠藥，想說沒什麼用於是配酒，

希望這樣一來打的文字能夠流暢不離散  謝謝大壓

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.173.39 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y9yM7yQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646773639.A.F1A.html
※ 同主題文章:
[新聞] 烏克蘭遭狂轟猛炸各國卻「沉默」 澤連斯基痛罵 : 西方領導人解散了嗎?
03-07 12:29 mjdrcb.
Re: [新聞] 烏克蘭遭狂轟猛炸各國卻「沉默」 澤連斯基痛罵 : 西方領導人解散了嗎?
03-07 15:41 rubric.
Re: [新聞] 烏克蘭遭狂轟猛炸各國卻「沉默」 澤連斯基痛罵 : 西方領導人解散了嗎?
03-09 05:07 rubric.
推 e49523: 吃藥配酒真的不想活耶 要不要考慮去烏克蘭參軍1F 218.172.37.7 台灣 03/09 05:10
推 iLeyaSin365: 支持。
美國不是最忠實的朋友，
中國不是最惡意的敵人，
臺灣須力求與各國用最友善的態度，謀求最均衡、和平與穩固的發展。3F 223.138.220.247 台灣 03/09 05:14
推 saintmagic: 樓上 蟑螂會把你打成中共同路人8F 111.82.116.26 台灣 03/09 05:16
推 fsuhcikt: 避戰永遠是最優先的選項9F 111.243.142.115 台灣 03/09 05:17
推 user048288ef: 看到最後我還以為我走錯版10F 118.168.154.214 台灣 03/09 05:18
推 asdiii: 理性投降論11F 1.171.7.90 台灣 03/09 05:20
推 a7788783: 這時間只有章魚沒有獅子12F 111.82.110.218 台灣 03/09 05:22
推 pobby920: 人間清醒阿確實如此
把人民推向戰爭的總統都是不負責任的
沒有什麼比活著重要，尤其有小孩之後13F 42.73.101.247 台灣 03/09 05:30
噓 bundestag: 戰爭一定是平民最輸沒錯 但投降也是平民最輸16F 220.141.207.17 台灣 03/09 05:32
推 genic: 沒有什麼比活著更重要18F 24.16.141.104 美國 03/09 05:33
→ bundestag: 把人民導向支持戰爭的中國國家主席是不是也是最不負責任啊？19F 220.141.207.17 台灣 03/09 05:33
→ dnawars: 你可以想辦法逃到哪個國家賴著 不用提倡投降 台灣投降 還是有集中營 送大陸審判等著大家 那時就會後悔不拿著槍戰死
香港前年還在反送中 香港是一彈未發 承諾50年不變 別忘了21F 111.241.25.220 台灣 03/09 05:41
推 pobby920: 習近平不負責任啊但我覺得亞洲人太愛錢，不一定會打的起來
支持香港嗎？那也應該支持烏東喔26F 42.73.101.247 台灣 03/09 05:43
→ dnawars: 香港50年不變是有條約 有基本法的 我支持烏東克里米亞在聯合國監管下獨立公投29F 111.241.25.220 台灣 03/09 05:51
推 pobby920: 中國就不要臉啊 但基本上不要談政治就沒事，我台幹朋友說的31F 42.73.101.247 台灣 03/09 05:51
→ bundestag: 不一定打得起來是真的 所以有什麼必要推和平協議和投降主義？至於烏東想回俄33F 220.141.207.17 台灣 03/09 05:52
→ chal: 不談政治就沒事 那是習近平 換下任就不一定35F 42.76.93.235 台灣 03/09 05:53
→ bundestag: 羅斯我沒意見啊 烏克蘭自己內部決定處理好就好不是嗎？俄羅斯有什麼道理出兵36F 220.141.207.17 台灣 03/09 05:53
→ pobby920: 烏克蘭其實對東部血腥多了，亞洲人真的38F 42.73.101.247 台灣 03/09 05:53
→ chal: 獨裁政體你只能靠運氣39F 42.76.93.235 台灣 03/09 05:53
→ pobby920: 還是比較溫和。
沒有在替俄羅斯說話好嗎 普丁就腦子有洞還有我也沒提及和平協議吧，我認同這篇文章的想法不可以嗎嗎
還是我必須跟你的想法一樣才可以呢？真民主？
對 習近平目前這樣 下一任不知道 誰知道以後呢 唉40F 42.73.101.247 台灣 03/09 05:53
→ bundestag: 我沒針對你的推文在回 總之你相信中國48F 220.141.207.17 台灣 03/09 06:01
噓 knives: 避戰咧，87嗎49F 42.76.245.243 台灣 03/09 06:01
→ bundestag: 管理下只要不談政治就沒事 我不信 各種坑殺平民和異己的血淋淋手段太噁太多50F 220.141.207.17 台灣 03/09 06:01
噓 sexyATHENA: 存活率不到10%？只有日本做的到52F 27.247.107.185 台灣 03/09 06:02
推 Lorry119: 吃藥配酒，人生無憂...53F 49.216.59.130 台灣 03/09 06:02
→ pinjose: 骨牌效應，了解一下54F 1.163.102.119 台灣 03/09 06:04
→ bundestag: 你願意相信是你的事 你因此支持投降也是你的事 而我要發表我不信當然也是我的事 這叫自由55F 220.141.207.17 台灣 03/09 06:04
推 Kaids: 戰敗國的有錢人應該不會像你說的只是換個58F 130.39.180.187 美國 03/09 06:04
→ pinjose: 烏克蘭的抗戰，大幅度降低中國武力入侵台灣可能性59F 1.163.102.119 台灣 03/09 06:04
→ diyaworld …
噓 diyaworld: https://i.imgur.com/MInFxbg.jpg61F 180.217.14.214 台灣 03/09 06:05
→ pinjose: 如果輕易投降，是全人類的不幸62F 1.163.102.119 台灣 03/09 06:05
→ diyaworld …
→ diyaworld: 不談政治就沒事？哪裡的雲中國？拆遷63F 180.217.14.214 台灣 03/09 06:05
→ diyaworld: 、鐵鍊女、疫苗、遊戲、撤僑……你能
→ diyaworld: 談哦，笑死了XD
→ Kaids: 政權而已。既然積怨已深，財產可以被任何理由沒收。66F 130.39.180.187 美國 03/09 06:05
→ pinjose: 誰都不想死，但烏克蘭抗戰人民的死，是值得紀念與敬佩的68F 1.163.102.119 台灣 03/09 06:06
→ henrk: 政府鼓吹不投降是因為高官都既得利益者啊70F 39.10.158.35 台灣 03/09 06:08
→ diyaworld …
推 diyaworld: https://i.imgur.com/6Jk7SFh.jpg71F 180.217.14.214 台灣 03/09 06:08
→ diyaworld: 那政府鼓吹投降，就不算既得利益囉？
→ henrk: 確定打不贏就賭投降後的生活，這才是平民73F 39.10.158.35 台灣 03/09 06:09
→ diyaworld …
→ diyaworld: 我是在看相對論嗎？74F 180.217.14.214 台灣 03/09 06:09
→ henrk: 應有的態度75F 39.10.158.35 台灣 03/09 06:10
→ CostDown: 相對剝削感吧76F 180.217.248.44 台灣 03/09 06:10
→ mcucte: 亞洲人溫和？老毛和光頭77F 36.227.55.4 台灣 03/09 06:12
→ bundestag: 就像伊斯蘭國度女性一但被強姦 確定打不贏就直接嫁給強姦犯天天被合法姦 這種態度對吧？78F 220.141.207.17 台灣 03/09 06:13
推 aa384756: 對烏克蘭來說 你的假設A是假的 他們被餓死了幾百萬人
比開戰還慘81F 114.38.59.28 台灣 03/09 06:16
推 Wangdy: 事實是，鼓吹不降支持戰爭的人多是躲在後方的俗仔覺青，不然就是爛命一條了無牽掛，靠戰爭重新洗牌博一個機會，或者單純是笨蛋，在網路上放放厥詞罷了84F 175.183.89.186 台灣 03/09 06:17
→ bundestag: 支持加強軍備甚至達到恐怖平衡派不行嗎？88F 220.141.207.17 台灣 03/09 06:19
→ diyaworld …
→ diyaworld: 所以鼓吹投降的，就不是草俗辣？90F 180.217.14.214 台灣 03/09 06:19
推 lansonbar: 好91F 49.217.203.107 台灣 03/09 06:20
推 pobby920: 不喜歡中國，也不希望被統。但如果再極92F 42.73.101.247 台灣 03/09 06:20
→ diyaworld …
→ diyaworld: 就不是等洗牌的？93F 180.217.14.214 台灣 03/09 06:20
→ pobby920: 端的環境下，我會用盡我的所有讓我的孩94F 42.73.101.247 台灣 03/09 06:20
噓 b9211173: 黨表示非常開心 ，歡迎投誠95F 175.181.99.218 台灣 03/09 06:20
→ pobby920: 子活下去
尊重大家不同意見囉96F 42.73.101.247 台灣 03/09 06:20
推 riker729: 從疫情就看出來了 華人沒有不自由毋寧死98F 1.169.211.166 台灣 03/09 06:22
推 bundestag: 我比較好奇到底是哪個地方的人會覺得能靠戰爭洗牌上位？ 像原po一樣覺得自己可能戰死的才比較合理吧99F 220.141.207.17 台灣 03/09 06:22
推 haudoing: 前面都ok，最後面太跳針了XD。說到底沒人想丟性命和放棄現在的生活，的確很難拿捏投降的時機。白白投降放棄現有的生活方式，也放棄闡述價值的能力不好。但戰到底家人朋友自己死了也不好。265F 150.116.66.224 台灣 03/09 10:55
推 charlie2505: 推 理性分析270F 111.71.52.34 台灣 03/09 10:56

--
--
作者 rubric 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(rubric.): Re: [新聞] 烏克蘭遭狂轟猛炸各國卻「沉默」 澤連斯基痛罵 : 西方領導人解散了嗎? - Gossiping板