看板 Gossiping作者 bru98741 (cheese)標題 [問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？時間 Sun Apr 3 16:12:19 2022
如題
最後一個漢人王朝明朝，也是世界強國
如果當年滿清沒有入關
明朝一直延續下去 會不會就跟上工業革命和社會制度的變革，然後成功進化成現代先進國家，黃種人直接在全世界歧視白人，畢竟漢人比滿族人優等太多，根本就是被清朝搞廢的
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噓 HsiangMing: 可能是 可能不是1F 36.229.51.192 台灣 04/03 16:12
→ Forcast: 靠蒙古2F 114.25.171.231 台灣 04/03 16:12
推 s37166117: 確實 亂講 真假4F 1.200.56.107 台灣 04/03 16:13
推 okichan: 有奴家思想在就不可能6F 111.250.27.55 台灣 04/03 16:13
推 gtfour: 隨便做都會比滿清統治好 但要變超強很難吧7F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:14
→ aggressorX: 宋朝強到靠北還不是被低能蒙古人滅了8F 36.231.11.124 台灣 04/03 16:14
→ gtfour: 明朝從開國起的制度就有問題 偏偏又祖製不9F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:14
→ bnn: 被滅的國家沒有資格說強國好嗎 強國怎麼會滅10F 114.45.77.247 台灣 04/03 16:15
蒙古也幹趴了一堆國家啊 蒙古算強國嗎
→ gtfour: 能改 一直無法進行有迫力的大改革11F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:15
→ Leo4891: 明朝就是太爛 才會被農民滅掉12F 1.160.44.146 台灣 04/03 16:16
推 baobeising: 宋朝才有可能 明朝不行13F 202.86.148.234 澳門 04/03 16:16
※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:16:23
噓 ray90910: 明朝比清朝更蠢，哪會比較好14F 49.158.76.37 台灣 04/03 16:16
→ NCUking: 沒有 明朝後期已經被歐洲超車了15F 61.224.199.12 台灣 04/03 16:16
撐久一點，跟上工業革命，加上漢人的勤勞，應該蠻強的吧
推 jkl852: 說認真的 中國的基礎科學根本落後千年16F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:17
→ NCUking: 那時候只差在海運能力不夠
不然葡萄牙完全有能力滅掉明國17F 61.224.199.12 台灣 04/03 16:17
※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:17:50
→ riker729: 宋朝沒被滅的話 絕對高科技強國19F 1.169.223.184 台灣 04/03 16:18
宋朝要撐到工業革命要撐太久了啦
推 milkBK: 不會 你不入關 還有其他人在等20F 114.34.189.70 台灣 04/03 16:18
→ jkl852: 就算沒滅國也就是原地踏步而已21F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:18
→ riker729: 明朝初期抄元制度 基本沒救22F 1.169.223.184 台灣 04/03 16:18
推 chimouse: 中國技能樹只會點文學 不會點科學23F 223.136.53.236 台灣 04/03 16:18
科技可以用突然爆發的啊
→ jkl852: 根本毫無數學物理化學基礎是要怎麼工業革24F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:18
推 baobeising: 以宋朝制度 只要趙家人的個性25F 202.86.148.234 澳門 04/03 16:19
→ gtfour: 清朝是文明倒退嚕被野蠻人征服的奴隸人 天26F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:19
→ baobeising: 都是這樣 而蒙古沒有成功南下
的話 的確會跟西方交流 甚至改
成內閣制27F 202.86.148.234 澳門 04/03 16:19
※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:19:40
→ gtfour: 下人都是皇帝的奴才 比明朝皇帝跟士人共天30F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:19
→ baobeising: 推文是刻意偷換概念還是不懂啊 英國工業革命到現在才五百年 宋朝怎麼可能落後千年 況且宋朝是科技強盛時代耶31F 202.86.148.234 澳門 04/03 16:21
推 jkl852: 中國古代的基礎科學有多落後 去查查就知道35F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:21
好歹有四大發明
→ gtfour: 下 在西方傳教士眼中 那個是落後很清楚36F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:21
→ housefinch: 不會。海禁 科舉沒改 沒救。37F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:21
※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:21:58
→ jkl852: 所謂的科技強盛也都是做些工藝科學 好嗎.38F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:22
推 riker729: 為啥有人以為西方科學發展千年?39F 1.169.223.184 台灣 04/03 16:22
→ jkl852: 數學物理化學真的是毫無發展40F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:23
※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:23:22
→ housefinch: 重點在與海禁 剛好把那段時間的知識傳播給斷了。如果當初沒海禁，也許真41F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:23
→ tommy421: 女真家鄉算不算中國不可分割一部分43F 123.252.48.101 台灣 04/03 16:23
→ jkl852: 就說是基礎科學了還在四大發明....44F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:23
→ housefinch: 的有得玩。但是，也只是俄羅斯＋145F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:24
→ Leo4891: 四大發明...後續是有發揚光大逆?46F 1.160.44.146 台灣 04/03 16:24
推 meto: 結果會是大明國超強 沒有中國這詞47F 1.200.64.114 台灣 04/03 16:24
→ briareus: 明朝大半時間都是太監執政48F 112.78.76.204 台灣 04/03 16:25
→ jkl852: 近年中國網路愛吹宋明是因為民族主義...49F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:25
→ Leo4891: 又不是說發明阿拉伯數字 就能推出公式50F 1.160.44.146 台灣 04/03 16:25
推 baobeising: 被網路翻案文章洗腦了吧 基礎科學不好怎麼可能蓋大城市 中國古代也是差不多時期就算圓周率了51F 202.86.148.250 澳門 04/03 16:25
→ housefinch: 元朝把氏族殺光了，基本中國科學就斷54F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:26
→ everOrz: 明朝已經爛透了 不可能有救55F 124.218.91.234 台灣 04/03 16:26
推 neru0616: 明朝末年主政的皇帝一個比一個廢，是哪一個讓你有這樣的錯覺?57F 1.200.146.99 台灣 04/03 16:26
→ Qaaaa: 有機會 因為當時明朝對外國知識接受度超高59F 85.83.228.116 丹麥 04/03 16:26
噓 tonist9808: 這邊要不要先定義基礎科學60F 223.141.165.110 台灣 04/03 16:26
哈哈 那理論來講的話 那中國從古希臘就落後西方了
→ Qaaaa: 而且學習力超強61F 85.83.228.116 丹麥 04/03 16:27
→ baobeising: 愛貶低中華文化的通常都是
拿當代最強文化來比較 英國
工業革命是英國變世界第一
歐洲其他國家還在農業好嗎62F 202.175.50.135 澳門 04/03 16:27
→ Qaaaa: 但本身政治爛就很無解了66F 85.83.228.116 丹麥 04/03 16:27
→ housefinch: 走日本明治維新路線有可能，問題是那堆八股言官一定跳出來撞柱子。67F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:28
→ gtfour: 明朝末年天啟帝還不錯啊 可惜只做了7年 他比他弟崇禎強多了 崇禎真的不適合那個位置70F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:29
※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:29:49
推 ipojay: 明朝時代 歐洲已經有現代科學產生
當時明朝還在讀四書五經72F 1.200.162.162 台灣 04/03 16:31
→ TheBeast: 你懂放推的意思嗎?74F 97.99.251.144 美國 04/03 16:32
推 xxxg00w0: 你把小冰河期和東林黨那堆人禍放哪了？75F 111.82.182.186 台灣 04/03 16:33
→ gtfour: 說明朝末年皇帝廢，那清朝末年又有那個明76F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:33
推 jkl852: 翻案文都在吹明朝吧 哈77F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:33
→ gtfour: 君能夠力挽狂瀾的?還是要捧老佛爺英明?78F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:34
推 rommel1990: 明朝是李自成滅的79F 101.12.114.74 台灣 04/03 16:34
→ jkl852: 工業科學這些東西都是從基礎科學發展的80F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:34
講基礎科學的話古希臘時就落後了
→ jkl852: 以為只是做出蒸汽機就太天真了81F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:35
推 PRME: 明朝更爛82F 1.200.10.173 台灣 04/03 16:35
→ gtfour: 明朝有寫天工開物的宋應星，有徐光啟，不83F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:36
推 yeap193: 整個中國被滅亡沒有中國人才有可能84F 1.172.0.236 台灣 04/03 16:36
→ TheBeast: 清朝真的活太久惹....放推300年還沒滅國85F 97.99.251.144 美國 04/03 16:36
→ gtfour: 是只會讀四書五經而已86F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:36
→ gundam0613: 清朝滅漢人文化87F 223.140.47.46 台灣 04/03 16:36
※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:37:15
推 CruiseTom: 錯 清朝幫中國擴充一倍的領土88F 223.138.8.44 台灣 04/03 16:37
→ TheBeast: 你去看看同時期的歐洲 改朝換代好幾次89F 97.99.251.144 美國 04/03 16:37
推 kenkenken31: 不可能,整體階級風氣問題,華漢人不會90F 49.159.181.165 台灣 04/03 16:38
→ CruiseTom: 不要看歷史課本地圖 要看實際掌控國土91F 223.138.8.44 台灣 04/03 16:38
→ kenkenken31: 像清朝征服那些地區,士大夫階級也沒那個風氣去追求科技進步,少數人發展科技沒用,風氣在守舊什麼都會擋下來92F 49.159.181.165 台灣 04/03 16:38
推 yeses89139: 古代獨尊文組啊95F 1.200.98.113 台灣 04/03 16:40
推 EvilSD: 明朝火炮技術其實也蠻成熟的 如果後期有個英明的皇帝的確有機會96F 42.72.87.13 台灣 04/03 16:41
→ darkbrigher: 明末那時候其實風氣很開放 還有官員98F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:42
推 jkl852: 徐光啟的成就之一是引入古希臘歐幾里得的99F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:42
推 kevin61210: 不會，中國自古就自給自足的文化模式，這世界有沒有其他國家根本沒差326F 111.82.243.10 台灣 04/03 21:34
推 benjamin99: 有時間推薦先看萬曆十五年，其實說真的王朝要倒很多也只是時間問題而已328F 114.136.192.248 台灣 04/03 21:40
推 kiwi0204: 沒有，家天下的制度不可能出現工業革命。330F 101.9.134.161 台灣 04/03 21:58
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