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作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [問卦] 不養小孩，經濟真的寬裕許多
時間 Mon Apr 11 00:30:05 2022

※ 引述 《ou812》 之銘言：

我基本認同陪伴的重要性

但我覺得很多地方有點想得太理所當然了

: 我六年級生，小孩今年學測剛過一階
: 我知道在八卦版不該太認真，但我還是很想說一下自己的看法
: 看你養小孩的目的是什麼，
: 如果他只是你炫耀的工具，或幫你達成你人生未竟目標的代理人，或許如同你講的，要多
: 花很多錢。
: 如果你是有很多愛要給小孩，也希望家人能開心在一起，我想那花不了多少錢的。
: 從小你就不該讓他去安親班，因為陪他寫作業本來就你的事。

去安親班

是因為小孩未滿十二歲

小孩下課時，你和你老婆還沒下班

而雙方父母都在外縣市

因為自己在家鄉找不到好工作

只能北漂

是沒有後援的不得不然

: 從小你就不該讓他去雙語幼稚園，因為那根本沒屁用，只是花錢買心安而已。

雙語幼兒園重點不在雙語

在可以幫忙照看小孩，留到19:00你回家接

: 國中以前所有的補習一概沒參加必要，因為那只會扼殺孩子的學習樂趣。那麼簡單的東西
: 到底為什麼要聽二次？不會的不會去問老師嗎？

因為學校要趕進度

問老師可以

但很多時候是學習不得要領

累積太多挫敗感

失去對學習的興趣


且老師的素質不一

為什麼要聽二次？

因為有的老師教得真的爛啊

生命之中大家多少都有遇過爛老師吧？

: 私中也不用，讀個市區別太差的國中，基本上各地第一志願高中都是雙位數，考不上
: 就只是我們的小孩沒那個能力。

所以為什麼不選近的？

國中的選擇還是要"別太差"的理由是？

又提第一志願幹嘛？

讓孩子少通勤點，多睡一點不好嗎？

其實講白了，因為你自己內心也覺得能上第一志願很好

否則壓根就不會提

讓孩子適性發展

: 私中一堆考不上正式教師的老師，我真的不知道大家為什麼有勇氣讓自己的小孩去讀私中
: 。

就和你要選別太差的國中理由相同啊

公立的要看學區

不是你想怎樣就怎樣

剛好你家附近學區的國中就是有名的8+9集中地

你怎麼辦？

搬家？那成本更高

私立的沒有啥學區問題，可以自己選擇

至於校內正職多寡

從來不是教育好壞的絕對標準

擺爛的正職老師相信很多人都遇過

認真負責的代理老師也不是沒有

重點是辦學的風氣，跟校內的資源

不說別的

台北市的學校一周幾堂英語課？

偏鄉學校甚至連外文師資都一師難求

不靠安親班補習班

只靠父母真的夠？

也許你學識高可以

但一般普通學校畢業的也真的可以？

另外，教育是專業

不見得你PR99，你就比較會教

聰明的人，真的不見得知道不聰明的人盲點在哪裡

你都不知道孩子為啥不懂了，卡在哪了

怎麼一定能教得好？

:
: 去除你講的這些基本上食衣住行，跟著爸媽，小孩的開支真的很有限，

女兒長大不用自己房間？

跟你睡？

多一間房要多少錢？



不說這個

一餐一百

一天300，一年10萬，18年近200萬

你們家二個

餐費就要最少400萬

假如你家戶年所得只有60萬

生二個，一年只剩下40萬

其它衣住行都沒算

佔年所得至少1/3，有限？


==補充一下==
滿多人講到這邊，就算一餐一百高估好了

衣住行呢？

養一個小孩，單日成本真的連三百都沒有？

別說啥，原PO所說給親戚當保母十年前每個月一萬二

光這筆錢一天就四百元開銷了



另外家戶所得有些人覺得我低估太多

推文已經有人拿審計部的數據來證明

我就不多說了

台灣目前薪資中位數是60萬/年

你或許說，兩人家戶所得不就是120萬？

問題是

台灣離婚率太高了

你確定家裡有兩個人在賺錢嗎？

==補充結束==

: 但一家人在一起的樂趣，看自己小孩有點自己的影子又能過得比自己好的開心，那真的不
: 是那一點點開支能取代的
:
: 我二個小孩，從小沒補習安親連上了高中都沒補，都在球隊和音樂社團渡過我下班前的時
: 間，
: 球隊和音樂社團的同學到現在還是好朋友
: 在這裏要感謝公立國小的團隊老師，他們收一點點的錢(每月約500~1500)，給予的專業品
: 質真的不是安親班比得上的
: 唯一私校是幼兒園，那也是因為我們這邊公立太難抽
:

公立幼兒園四點下課

幫你多留到18:00很好了

但你確定18:00就能去接小孩？

六點下班，去到幼兒園不用車程？



另外，假如國中小了

小孩不想去社團

只想回家打遊戲

按你的說法也不能為了父母沒時間

就強制他去球隊或社團

要自己陪

但你跟你老婆下午四點這時還在公司

誰顧？

國中也許不需要

放任國小未滿十二歲獨立在家是違法行為(感謝有人指正)

屆時你和妻子誰放棄事業來陪伴小孩？

又你們家庭開支，真的能少一份收入？

放棄事業的人又真的甘心？不會有怨？

有多少父母老了跟孩子抱怨：為了你，我當年放棄了多少夢想？

: 一個第一志願高中，今年剛學測醫科頂大資工都有過，
: 一個讀高職，我們也沒要求他要台科北科，自己能力到那兒就讀到那兒，人生對得起自己
: 就好
: 兄弟從不互相比較，因為父母也從不拿這個讓他們比較
:
: 想生就生，孩子需要的是你的陪伴，他不需要安親班和私校老師以及你自以為重要的補習

醫科頂大又這輩子沒補習過

少說pr 99了

恭喜你

但常態分佈下

一般人變老二這樣比較合理

也許他們不會怨

也許二十年後

孩子幹著工廠流水線時，會埋怨著如果當年老爸能多給點栽培有多好？

誰知道呢？




在你看來，陪伴好像很簡單一樣

只要有心人人都可以成為食神

但現在人不生

很大程度是因為台灣社會對育兒極端的不友善

你口中的陪伴也不是人人皆可

有板友補充的我認為很有道理

陪伴的成本現在是很高的

這才是真正的問題之所在



另外

我有點個人觀感想要抒發

為啥總要求父母要無私的付出？

我所謂的無私是

小朋友要吃，父母就自己吃少點

因為有小朋友要陪伴

所以父母就必須要犧牲自己已經非常稀少從工作中摳出來的休息時間

這種長期無條件，不考慮自己，優先犧牲自己的付出

這種缺乏一定品質的生活

難道對人而言，不算是一種很大的折磨嗎？



我沒有說一定要怎樣爽爽過

跟單身一樣想吃大餐吃大餐，想出國出國，想偶爾奢侈一下也無妨

但是不是也可以稍微正視一下

帶著孩子的父母他們也是個人啊

也會有慾望，也是需要休息呢？

我們勞基法會規定上班時間不能超過多久

目的是甚麼？

但不會有法律規定父母的帶孩子的時間上限

保母是一份工作

但父母卻不是

然而，兩者作的事情卻是差不多

而保母下班就不用管工作上的小孩

父母下班卻不是這樣



當然

看到這邊一定會有人嗆說

甚麼作我小孩很可憐之類的

我只想表達

做為父母之前，他們還只是一群普通人

要求小孩一定要無條件孝順

現在普遍已經不被現代社會價值觀接受

但要求父母一定要無條件慈愛

卻一直沒有被放大來討論

勞逸結合，是比較完美的型態

但現代社會給予台灣父母這麼大壓力

經濟上的(高房價、高消費)
價值上的(父母就是要付出，就要先顧小孩，沒有自我)

好像付出是應該

不付出不應該

我不否認有爛父母，只生不養的

但我更期望看到的是

一個比較健全的心態

我是丈夫，我愛我老婆

但我可以有我自己的私人空間與興趣

我是父親，我愛我孩子

我希望他成長茁壯，未來發展的好

但我也可以有自己的私人空間與興趣

陪伴很好，但過度的陪伴成為直升機父母不好

作自己很好，但只生不養造成社會問題的爛爸媽不好

而這不單只是自己價值觀的調整

社會的觀感也需要改變

國家政府也需要提供給父母真正的後援

這樣才不會把父母壓力搞太大弄得變態

小孩在變態教養下，也變態的無限循環~~
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※ 同主題文章:
[問卦] 不養小孩，經濟真的寬裕許多
04-10 18:08 saufu08.
Re: [問卦] 不養小孩，經濟真的寬裕許多
04-10 20:27 highmangogo.
Re: [問卦] 不養小孩，經濟真的寬裕許多
04-10 22:26 ou812.
Re: [問卦] 不養小孩，經濟真的寬裕許多
04-10 23:00 linwuno.
Re: [問卦] 不養小孩，經濟真的寬裕許多
04-10 23:52 iverlung.
Re: [問卦] 不養小孩，經濟真的寬裕許多
04-11 00:30 hamasakiayu.
推 Kenver: 淚推1F 39.10.134.84 台灣 04/11 00:32
推 len53: 推 這解2F 114.37.85.45 台灣 04/11 00:33
推 dogwww: 優質好文…3F 39.10.135.49 台灣 04/11 00:33
推 kymcoco: 推 終於有正常人4F 123.194.160.195 台灣 04/11 00:34
推 weiwei0901: 超認同！大推！5F 111.249.137.22 台灣 04/11 00:34
推 NX9999: 好文推推，mark收藏6F 182.155.61.129 台灣 04/11 00:36
推 Samurai: 無限上綱問題沒有用啦，人家就親身經歷告訴你養小孩沒這麼困難惹
魯宅這麼偏激一直教人養小孩哪來的自信7F 118.166.251.13 台灣 04/11 00:36
推 k1986321: 這篇很現實 只能說這是擁有條件不同造就10F 114.38.64.127 台灣 04/11 00:37
→ Samurai: ？都用幻想的呵呵11F 118.166.251.13 台灣 04/11 00:37
→ k1986321: 出的結果12F 114.38.64.127 台灣 04/11 00:38
推 robust083: 這篇比較貼近現實大多數人面臨的現況13F 223.137.8.177 台灣 04/11 00:39
噓 snoopy920: 無解的問題,把自己活好實在14F 203.210.222.218 越南 04/11 00:39
推 Samurai: 養小孩這件事沒人是準備好的，尤其女生不要被偏激言論嚇到，生小孩這件事有年齡限制，不要等想生卻生不出來15F 118.166.251.13 台灣 04/11 00:40
推 wwwwhite: 這篇哪來無限上綱？ 這篇寫的才是大多數18F 223.136.171.247 台灣 04/11 00:41
→ robust083: 花費那些，通膨都還沒算進去就一堆人覺19F 223.137.8.177 台灣 04/11 00:41
→ wwwwhite: 人家的樣子。 還是大多數人沒補習上醫科20F 223.136.171.247 台灣 04/11 00:41
→ robust083: 得沉重，加上通膨不就快窒息21F 223.137.8.177 台灣 04/11 00:41
→ wwwwhite: ？22F 223.136.171.247 台灣 04/11 00:41
推 andy78714: 這篇也很現實23F 1.163.89.65 台灣 04/11 00:42
→ Samurai: 跟醫科一點關係都沒有，講養小孩多難的幾乎都是幻想出來的問題自己根本就沒經驗24F 118.166.251.13 台灣 04/11 00:42
推 dn91hde38b: 推27F 42.73.11.9 台灣 04/11 00:43
推 WenliYang: 蠻實在的28F 60.251.194.115 台灣 04/11 00:43
推 kunamatataha: 說得很好以現在的環境，只有年收穩定200萬以上，準時上下班才有資格29F 122.121.20.230 台灣 04/11 00:43
→ pinhanpaul: 結果論，如果養出來的是8+9，你看看31F 49.159.20.41 台灣 04/11 00:44
推 pkpk23456: 原原po也算是幸運兒阿！他以為大家生小孩都會跟他一樣幸運，假如生出個敗家子，他還能講出同樣的話我就佩服他了32F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:44
推 dancehotdog: 十年前跟現在比是容易生沒錯35F 118.169.139.192 台灣 04/11 00:45
→ pinhanpaul: 虎爸虎媽不也養出屌爆小孩36F 49.159.20.41 台灣 04/11 00:45
推 taylor0607: 推37F 27.240.193.35 台灣 04/11 00:45
推 GanKer: 這篇才是正常的……原po那篇太偏離現實了38F 49.217.137.133 台灣 04/11 00:45
推 AGODC: 我也覺得該文章太理想。我都嘛跟老婆說小孩39F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:47
→ pkpk23456: 像我姪女跟他哥哥姊姊學習上程度就不同40F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:47
→ AGODC: 長大愛做什麼就做什麼，啊幹說實在我能這樣41F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:47
→ pkpk23456: ，原本我姐也是認為不用補習自己教就好42F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:47
→ AGODC: 說也是因為小孩有很拼的阿公阿媽跟一點拼的43F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:47
→ pkpk23456: ，但是理解能力真的跟不上學校教的，最44F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:47
→ AGODC: 爸媽留幾間房子跟一些土地可以讓他們比較無45F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:47
→ pkpk23456: 後也是送去安親班了啊！46F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:47
→ AGODC: 憂阿…47F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:47
推 kunamatataha: 我家有三個小孩我看爸媽省成什麼樣48F 122.121.20.230 台灣 04/11 00:47
→ ao5566: 其實大家學生時代都有遇過不補習但是品行49F 111.71.183.103 台灣 04/11 00:48
推 eterbless: 他那第二個小孩好一點自己做低階工作50F 126.253.49.160 日本 04/11 00:48
→ ao5566: 好學識好求學運氣好的 通點都是家境好 父51F 111.71.183.103 台灣 04/11 00:48
→ eterbless: 因工安意外走掉差一點一輩子啃老52F 126.253.49.160 日本 04/11 00:48
→ ao5566: 母家庭可以給他更多補習以外的見識 不提了53F 111.71.183.103 台灣 04/11 00:48
→ cl3bp6: 原原PO最理想化的那段就是安親班還有現在54F 61.216.11.181 台灣 04/11 00:48
→ kunamatataha: 子，結果我們三個都不想生小孩XD55F 122.121.20.230 台灣 04/11 00:48
→ cl3bp6: 多一間房間要付出的成本56F 61.216.11.181 台灣 04/11 00:48
→ pkpk23456: 如果他生的兩個都有智力障礙跟身體一堆先天疾病，我就不信他能多樂觀57F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:48
→ godnnn: 現在政府也沒打算管，反正抗中保台自動歸59F 223.138.28.97 台灣 04/11 00:49
推 dancehotdog: 保母 學費 房租 都不用錢？60F 118.169.139.192 台灣 04/11 00:49
→ godnnn: 位61F 223.138.28.97 台灣 04/11 00:49
推 yamitis: 學生時期養出個8+9就知有多慘62F 118.168.167.102 台灣 04/11 00:49
→ pkpk23456: 不是不用錢，是對他而言那些錢就不放在眼裡63F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:49
→ kunamatataha: 台灣現在環境對育兒超超不友善65F 122.121.20.230 台灣 04/11 00:49
推 tony22725385: 所以原PO沒說他們收入多少66F 36.229.97.43 台灣 04/11 00:50
推 sky777: 正解..三寶爸路過67F 42.72.168.111 台灣 04/11 00:50
→ su4vu6: 年所得怎麼可能60==68F 123.192.67.178 台灣 04/11 00:50
→ yamitis: 拿原po的二兒子來說，20年後兄弟會不比？69F 118.168.167.102 台灣 04/11 00:50
推 camilletss: 正解70F 1.34.231.244 台灣 04/11 00:51
→ AirPenguin: 那篇薪水多少花多少在小孩身上也沒講71F 111.243.217.104 台灣 04/11 00:51
→ su4vu6: 哪可能這麼晚下班==72F 123.192.67.178 台灣 04/11 00:51
→ GanKer: 一堆服務業2-3萬，年收的確50-6073F 49.217.137.133 台灣 04/11 00:51
→ tony22725385: 台灣薪水的中位數不是才50多萬74F 36.229.97.43 台灣 04/11 00:51
→ pkpk23456: 而且他嘴裡說他都沒管小孩放小孩自己成長，也許小孩都是他老婆在管，他才覺得小孩自然長大是很自然而然的事情，他老婆也許管到都快翻臉了也說不定75F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:51
→ AirPenguin: 就倖存者偏差拿來套用在別人身上79F 111.243.217.104 台灣 04/11 00:52
推 palapalanhu: 每個人環境條件不ㄧ樣，問題也不同80F 118.166.100.197 台灣 04/11 00:52
推 cay86714: 的確 完全不補習能上醫科是天選之人 本81F 114.24.234.197 台灣 04/11 00:52
推 coolp77: 倒數第二段就是從小孩的觀點出發 我覺得82F 223.137.219.85 台灣 04/11 00:52
→ cay86714: 身就有讀書天賦了 不太適合大部份人83F 114.24.234.197 台灣 04/11 00:52
→ coolp77: 很貼切84F 223.137.219.85 台灣 04/11 00:52
推 wwwwhite: http://i.imgur.com/Rx68Ylm.jpg85F 223.136.171.247 台灣 04/11 00:53
[圖]
→ pkpk23456: 不是每個人都能生的一個乖巧孝順手腳健全思想正常的小孩86F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:53
推 kurtc: 問一下桃園的家長 哪來的勇氣讓小孩唸私中啊 學區不同 不用篤定什麼一定是好或不好至少桃園這裡公私立學風差異蠻大的88F 42.73.255.140 台灣 04/11 00:53
推 ab2u04fu4ab: 餐費的話自己煮省很多91F 59.102.217.129 台灣 04/11 00:54
推 ryuke: 現實問題就擺在那啊92F 223.140.146.150 台灣 04/11 00:54
推 skyesp: 推這篇93F 119.14.28.149 台灣 04/11 00:54
→ pkpk23456: 自己煮當然比較省阿！問題是每個人都有那個時間煮給全家吃嗎？94F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:54
→ wwwwhite: 有60%的人，年所得不到60萬96F 223.136.171.247 台灣 04/11 00:55
推 dancehotdog: 雙薪還能準時下班買菜自己煮 很難了97F 118.169.139.192 台灣 04/11 00:55
推 jj1379746: 用愛發電用愛養小孩98F 36.238.150.75 台灣 04/11 00:55
推 tony22725385: 自己煮現在也省不了多少 除非你99F 36.229.97.43 台灣 04/11 00:55
推 ukcm: 100就是個均值 有可能小孩每餐都吃70元便當?1429F 122.117.88.3 台灣 04/11 10:31
→ sareed: 然後爸爸做土水 媽媽服務業吧 有原住民血1430F 36.226.48.153 台灣 04/11 10:32
→ ukcm: 不會同學約去吃個麥當勞之類了?1431F 122.117.88.3 台灣 04/11 10:32
→ sareed: 統 我看他們菸酒檳榔都來 很快樂 不丹屬性1432F 36.226.48.153 台灣 04/11 10:33
推 devil115789: 可以為自己找藉口，也可以自己找出口1433F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:35

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