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作者 DaiRiT (QSOFA)
標題 Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒：醫師浮濫
時間 Thu Oct 28 00:07:33 2021

※ 引述《onetwogo (中國訊息報告工(正確版))》之銘言：
: 我聽你在喇叭
: 醫生工作本來就沒有多困難
: 根本照SOP再走而已
: 只不過一般人不了解而已
: 你要說醫學研究或醫學本身很困難我沒話說
: 但是一般醫生看病就照SOP走而已
: 此外西醫很多都醫不好，西醫是靠治標
: 用外科切除縫合等
: 西醫很多東西都很恐怖，各種藥劑手術
: 常常搞到截肢、殘障、身體常常少一塊
: 很可怕
: 也就是這個原因很多有理想的資優生也不願意
: 走重大科去救人
: 因為西醫許多情況本身沒有救人的能力
: 所以還不如去皮膚科整形科撈錢比較爽
: 我那個朋友就是後醫上皮膚科的
: 超爽的
: 一般6+1年的醫科生還選不到哩
: 告訴你別瞧不起後醫
: 後醫也是爽賺
: 台灣醫生職業靠的是總量管制，一般民眾不了解
: 把醫學包裝成神祕的項目，等於說醫科就是某種特權
: 只不過是有經過考試篩選的特權，看起來比較公平
: 實際上醫學工作都照sop再走而已

看到這種文章就覺得可笑

這篇看起來很像反串的，但就算你不是這麼想的，我知道世界上還是有人是這種思維，而
且很多，尤其是「中醫粉」

什麼西醫只是照SOP，西醫只會治標之類的，我只能說那是自己的狹小認知限制了自己的
想像

SOP或是所謂guideline只是最低門檻，醫師一直以來訓練的東西叫鑑別診斷

也就是一個病人擺到你眼前，要思考各種面向來找出背後的原因，原因可能一種可能很多
種，也可能互相影響，這就不是一句「只是照SOP走而已」這麼簡單，如果只照SOP走那會
死很多人



我就簡單舉例跟你說明

比如說書上會說心肌梗塞會有心電圖上ST段變化，然後有個病人胸痛冒冷汗心電圖顯示下
壁ST段上升，你就以為是心肌梗塞馬上做心導管。實際上這個病人主因是主動脈剝離，做
了心導管到時候怎麼死的你也不知道。


又比如說頭暈的病人最近月經量比較多一點，症狀沒到很嚴重，也沒什麼其他症狀，就只
是走出診間的時候跌了一下，你以為只是缺鐵性貧血造成頭暈，結果是腦幹血管出問題。

或是皮膚長紅疹是因為原發性膽管硬化被你當一般皮膚炎或是過敏開藥膏擦一擦而已。

我想說的是，任何疾病的SOP或guideline誰都會，但眼前的病人是不是你腦中所想的原因
又是另一回事，一相情願用自己以為的問題直接套進課本裡寫的SOP是很嚴重的事情。

那你可能會說「我明明看醫生像是皮膚癢或長紅疹，醫生就只是開開止癢或抗發炎藥膏而
已」「我頭暈醫生只是開止暈藥」然後開始以為西醫頭痛醫頭 腳痛醫腳。我只能說，那
代表你的問題不是我上面講的嚴重疾病，那些嚴重疾病也不是多數人會有的，但醫生要做
的就是透過「病史詢問、理學檢查」來列出懷疑與排除。醫生會那樣做也代表經過評估他
認為不是那些一定要排除的問題。當然醫學沒有百分之百，統計上，診斷方法的敏感性特
異性也不會是100%。


截肢這種也不是醫學最優先手段，一定是內科方法無法處理且會惡化的才會有手術介入，
還是你覺得「哪種醫」能不經過開刀解決？比如壞死性筋膜炎或是急性肢體缺血？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.197.90 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XUNb7fJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635350855.A.A53.html
→ Pheromone: 嗯嗯醫生你棒1F 114.136.73.115 台灣 10/28 00:08
推 flavorBZ: 反正我是不懂，隨你講2F 180.217.192.250 台灣 10/28 00:08
推 pinhanpaul: 西醫至少能有效治標，反觀...3F 49.159.20.41 台灣 10/28 00:10
噓 Usayhiisayha: 不懂你特別強調中醫幹嘛4F 101.10.94.140 台灣 10/28 00:10

一般民眾不就最會講 西醫治標 另一句不就中醫治本？

推 cybeara: 你跟他認真做什麼 反正他生病還不是得送5F 39.11.97.42 台灣 10/28 00:12
推 pauljet: 我沒有站在誰的立場 我是說 你舉的這些例子 比例上不會很高 侵入式診斷 也不可能是優先選項6F 101.12.16.3 台灣 10/28 00:12


在醫師的立場，就算比例少也不能放過要排除的問題

噓 a22222a4210: 名醫一天看兩三百個你跟我說他每個都慢慢想病因誰信9F 49.159.76.172 台灣 10/28 00:13

那是多年訓練下來 很多都變成反射了

→ pauljet: 中醫不可信 不等於 西醫講什麼都是對的11F 101.12.16.3 台灣 10/28 00:14

我沒有說西醫講什麼都對，但西醫有方法論，根基也比中醫穩固

→ Usayhiisayha: 但他沒講出來啊 以前看到這種文章也12F 101.10.94.140 台灣 10/28 00:14
→ pauljet: 你看這次國產疫苗 多少資深西醫背書 打完75萬人 還要去做三期13F 101.12.16.3 台灣 10/28 00:14
→ Usayhiisayha: 會想戰 但年紀增長後看開了 網路上再會嘴 時候到了還是要來掛門診 所以何苦呢 有些東西笑笑就好15F 101.10.94.140 台灣 10/28 00:14

講正確的內容我認為滿值得的，雖然會有無窮盡的無知人跳出來講錯誤的資訊

→ pauljet: 你都打完了 還做三期幹什麼？西醫被質疑的從不是技術 是人格18F 101.12.16.3 台灣 10/28 00:15

那就要看他們根據的是哪些證據，疫苗問題老實說我沒興趣

推 pauljet: 國產疫苗解放醫匠 此後休提懸壺濟世 大佬只在乎股價 小將捧大佬LP 濟什麼世？20F 101.12.16.3 台灣 10/28 00:19

醫師目的不是在濟世，醫師跟其他行業都一樣只是認真做好自己的工作而已

→ pauljet: 智商不要太底 實習多少磨練一點 這種工作誰做都差不太多22F 101.12.16.3 台灣 10/28 00:20

沒你想的簡單

推 a1chemy: 明明就有其他方法但硬要做三期最有人格惹24F 101.136.116.59 台灣 10/28 00:21
推 likechrist: 跟那種只知道皮毛就以為啥都懂的人不用多言了25F 220.142.22.102 台灣 10/28 00:22
推 pauljet: 我不知道有什麼其他辦法 都能拿WHO補助明年做完三期才給認可 有別的辦法還做甚麼三期？27F 101.12.16.3 台灣 10/28 00:23
推 sali921: 有數據庫輔助，其實真的沒差太多30F 223.141.128.13 台灣 10/28 00:24

什麼數據庫？

推 hushiang: 你有沒有發現，鬥醫師的前兆出現了
先是各校廣設教程-> 老師也沒多難當31F 111.249.79.121 台灣 10/28 00:26
→ DaiRiT: 一直都在鬥啊 什麼時候不鬥了33F 27.242.197.90 台灣 10/28 00:27
推 pauljet: 我以前支持西醫 我現在相信Google34F 101.12.16.3 台灣 10/28 00:27

Xd

我只能建議你買幾本醫學書來看

→ hushiang: 接著設個後醫系 -> 醫師就照SOP走沒多難35F 111.249.79.121 台灣 10/28 00:27
推 lnonai: 以後非緊急的診斷AI會贏過醫生36F 118.168.189.75 台灣 10/28 00:28

第一，疾病嚴重程度跟時間急迫性沒有絕對關聯

第二，診斷多數用的是排除，連什麼要排除都不知道，什麼時候要丟給AI？

這種想法太天真了

→ pauljet: 你們的技術是給大官用的 然後糊弄小民打1.5期疫苗37F 101.12.16.3 台灣 10/28 00:29
→ hushiang: 然後就會開始吵，醫師憑甚麼月領200K
應該40K差不多之類的39F 111.249.79.121 台灣 10/28 00:29
→ pauljet: 錯AI會贏醫生 因為AI 不炒股 不內線 不拍馬屁 說謊的機會就少了41F 101.12.16.3 台灣 10/28 00:30
推 becareful: 中西醫各有所長，各有局限。43F 49.217.173.223 台灣 10/28 00:33
→ DaiRiT: 臨床工作跟炒股 內線有什麼關係？
吵這些什麼疫苗根本跟臨床工作無關
真的不用扯了44F 27.242.197.90 台灣 10/28 00:33
※ 編輯: DaiRiT (27.242.197.90 臺灣), 10/28/2021 00:36:57
→ ryan7202: 認識學西醫的第一件事就是先學黑中醫47F 39.11.197.30 台灣 10/28 00:37
推 lnonai: 我只能說你太看得起人類，太小看AI了，找相關性的運算人腦絕對打不過機器48F 118.168.189.75 台灣 10/28 00:38
推 KingJames56: 你太小看AI了50F 42.73.185.240 台灣 10/28 00:38
推 senrenbanka: 反正支那巫醫粉多達爾文幾個就不會來亂了51F 111.71.213.106 台灣 10/28 00:39
推 annie060326: AI要能完全handle醫師工作？53F 140.114.199.180 台灣 10/28 00:40
→ lnonai: 你一個醫生一輩子可以看十萬個病人嗎？AI類神經模型訓練一秒鐘就可以跑十萬個病例，根本沒有可比性54F 118.168.189.75 台灣 10/28 00:40
→ DaiRiT: 我沒看得起人類 也沒小看AI 而是你們對醫學不夠了解57F 27.242.197.90 台灣 10/28 00:41
→ lnonai: 以後就是AI在下判斷，醫生只是比較高級的I/O端而已59F 118.168.189.75 台灣 10/28 00:42
→ DaiRiT: AI怎麼做理學檢查？61F 27.242.197.90 台灣 10/28 00:43
→ lnonai: 所以就說是高級Input/output 啊  我們還62F 118.168.189.75 台灣 10/28 00:43
→ DaiRiT: 根本不是看病人數量的問題                  27.242.197.90 10/28 00:43
→ lnonai: 沒幫機器做出夠強的手腳63F 118.168.189.75 台灣 10/28 00:43
→ DaiRiT: 看病人也不是拿抽血數據直接治療64F 27.242.197.90 台灣 10/28 00:44
→ lnonai: 你自己都強調醫學是難在收集檢查結果之後的判斷，這塊就是AI贏過人腦的地方65F 118.168.189.75 台灣 10/28 00:44
→ DaiRiT: 說AI取代醫師代表根本不懂醫學67F 27.242.197.90 台灣 10/28 00:45
→ ryan7202: 先問什麼不會被AI取代比較快68F 39.11.197.30 台灣 10/28 00:45
→ DaiRiT: 疾病嚴重度跟他表現出來的各種資訊也不是絕對關聯，你AI照檢查數據看病人只會更容易醫死人
如果人類跟AI只是看病人數量跟速度差別
那你也能當醫生了，低血糖就補葡萄糖 高血糖就打胰島素，低血鈉就一直補鈉
看起來好簡單 AI能贏醫師。是這樣嗎？69F 27.242.197.90 台灣 10/28 00:46
→ BWF: 講這麼多還是不能解釋為啥要總量管制，每個76F 61.223.245.43 台灣 10/28 00:50
推 lnonai: 看起來你把AI看的太簡單了XDDD  AI要取代77F 118.168.189.75 台灣 10/28 00:50
→ BWF: 行業都有專業啊，又不是只有醫生才有專業78F 61.223.245.43 台灣 10/28 00:50
→ lnonai: 的就是醫生的邏輯，低血糖給葡萄糖這種國中生邏輯不用以後，現在就做得到了我79F 118.168.189.75 台灣 10/28 00:50
→ DaiRiT: 問題是低血糖不只是補血糖啊 而且什麼時候要驗血糖誰決定？你連我講什麼都不知道81F 27.242.197.90 台灣 10/28 00:51
→ lnonai: AI也會學會排查，也有能力去推論其他因子，而且做得比醫生更快更號83F 118.168.189.75 台灣 10/28 00:52
→ DaiRiT: 欸。我說如果人類跟AI差別只在於速度跟病人數量的話，那看病人方式就是你所想像的85F 27.242.197.90 台灣 10/28 00:53
推 lnonai: 我只能說白色巨塔呆久了真的不認識外面的世界XDDD87F 101.12.50.70 台灣 10/28 00:54
→ DaiRiT: 那是你自以為啊xdddd89F 27.242.197.90 台灣 10/28 00:55
→ reiborei: 台灣鯛比較關心AI醫死人要找誰賠錢90F 1.162.181.102 台灣 10/28 00:56
推 lnonai: 你自己google 看看現在AI應用在醫學診斷的成果，這還是剛開始喔XD91F 101.12.50.70 台灣 10/28 00:56
→ DaiRiT: 還排查咧，AI只會開一堆沒意義的檢查而已 該開的沒開 不用開的開一堆，93F 27.242.197.90 台灣 10/28 00:57
→ lnonai: 你沒有意識到恐怖的事情是AI竟然還開得出正確的檢查嗎XD  以後只會越來越準喔95F 101.12.50.70 台灣 10/28 00:58
→ DaiRiT: AI醫學診斷最多就是用在影像分析而已
就說你根本不知道
那一個低血壓病人請你的AI開看看有哪些檢查
你連正確檢查是啥都不清楚吧xddd97F 27.242.197.90 台灣 10/28 00:59
推 fifybl: 自從從小認識的中醫全家洗腎後我就不看中醫了..........中醫的處方哪些經過三期啊QQ
部分中醫盛行地區 洗腎也很....609F 175.182.152.102 台灣 10/28 19:35
推 PeikangShin: 鴿 you know big data613F 223.138.234.20 台灣 10/28 20:34

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