看板 Gossiping作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！時間 Wed Dec 8 07:29:55 2021
你這篇文大方向是沒錯，問題是你導入的議題
我一直覺得台灣很多人不想生，是不想要後代進入他們自己的迴圈
尤其是龐大的白領中產階級
你先問問自己:
你童年非常快樂嗎?
你受教育時期快樂嗎?
你工作時期又快樂嗎?
重點是
你自己對成就新生命有興趣嗎?
我們很多長輩，根本沒想過這件事情
他們只是在追求社會普遍價值觀的正確答案，結婚=>生子=>有家庭
那他們是好的父母親? 好的夫或妻? 可能甚至兩個腳色都不是當得特別好
也許他們有努力嘗試，也許他們內心深處就認為這不是他們想要的生活
然後遺憾地過了一生，或是轉移所有的期待到自己的後代身上
生或不生對於我們這代人來說，應該是選擇，而不是陷入正確答案的迴圈
政府要提高生育率，應該是要說服人民這裡是個好地方
你的教育、你的學習歷程、你的未來人生會一直改善
我常常覺得，一個國家已開發的生育率就是代表著人民對國家有多少期待和希望
這邊我強調已開發，因為開發中國家的人力多數時候都代表著經濟力
但已開發國家家庭的人力要是素質過低反而很有可能成為累贅
歐美日生育率目前都還比台韓還高，意思是在對未來的希望上
他們人民相對台韓是有信心的
不過講到生育率，我想一定一堆人怪台女自抬身價眼高手低XDDD
那問題就來了，你自己在人肉市場的價格是不是也放太高呢?
你希望對方生育，那是否在外型或是其他部分要求要下降呢?
你說一堆普妹要求超高，那你自己是條件超群的個性超好的城武嗎?
然後會有另一派是怪女性教育水準變高所以都不想生
沒有，其實女性教育水準提高通常都是該國產業升級的結果
產業升級結果下，人力(勞力)不再是經濟的唯一指標
一個MTK工程師 vs. 七八個超商店員 vs 無限個公廟陣頭
這就是產業升級下人力價值的判斷
至於總統或一堆女性官員生不生，我覺得那是他們的選擇
只是在那個年代他們能夠選擇，為什麼現在要指責不生的年輕人們不愛國?
※ 引述《christopherl (Crystal~++)》之銘言：
: 為什麼呢？
: 就是台灣的教育太在乎所謂的「標準答案」，包括性教育，
: 日前一則新聞《願意負責被拒！高三男搞大肚 女友家長「索100萬」急求助》，
: 引發了網友討論。最讓我驚訝的不是懷孕，而是居然連要不要墮胎，都不敢做決定
: 還要上網問網友意見。
: 這不禁讓我想問，我們的性教育出了什麼問題？
: 而網友的意見，也是令人驚嘆，「反正生下來也是吃苦，還不如墮掉」
: 不符合家長主義式的標準答案，就是墮胎、禁止、處罰，「不要生對你比較好」
: 符合標準答案的，才可以生育小孩。
: 台灣有句話說，找配偶「要媽媽喜歡」「少子化都爸爸害的」就是這麼來的。
: 我們的教育，從來不教我們自己做決定，而是別人幫我們決定。
: 女方爸爸堅持要拿掉小孩，網友們覺得小孩生下來也是吃苦
: 卻從來沒人關心當事人自己是怎麼想的。
: 我們的教育，是不是只教我們背誦標準答案，
: 從來不教我們「沒有標準答案」的議題？
: 也從不教我們「尊重他人的價值觀」？
: 著名的政治哲學家約翰，彌爾說過：
: 「不可用保護為名，行迫害之實」
: 「文明社會中，唯一能阻撓公民意志行使權力的理由，就是避免傷害他人。
: 人的善，不管是實際或道德上的，都不足以成為藉口，
: 不能理所當然地打著為你好的名義，或者為了讓你更快樂，
: 被強迫或忍受強加於自己身上的行為，甚至只是在別人眼中看來，這麼做更為明智或更正
: 確。」
: 另一個例子，取自於《管制、圍堵與逃逸：高中校園的性論述生產機制與多元性實踐》
: 「一間一間給我搜」，生教組長接獲學生通報，有學生在廁所性行為。
: 學生被記了大過，雙方家長告上法院。事後不知道為何，
: 女學生性行為的事情，在校園流傳開來，「婊子」「公車」，
: 女同學成為男同學言語霸凌的對象，國中過著痛苦的日子。
: 在《未成年人合意性交罪之實證研究》這篇論文中也指出
: 「法條背後的意義似乎是在維護家長的貞操觀念」
: 這種以「保護未成年」為名義，實際上在迫害未成年思想的教育、法律
: 不僅沒有任何教育效果，還剝奪了他們學習做決定的能力。
: 許多家長為了控制小孩交男女朋友
: 給他處罰、禁足，監控手機訊息，搜房間找保險套等等
: 我有個高中同學，爸媽有控制狂，在高中就已經有精神症狀，
: 上了大學一年級，無法適應社會，大一就瘋掉了
: 上了大學也可以明顯觀察到，上大學還跟家人同住的同儕，連在外過夜，交朋友都會被管
: 人際交往的技巧，明顯比同年齡學生慢一大截，更別說掌握交男女朋友這種高級人際技巧
: 很多都變成所謂的媽寶宅男女、佛系男女孩
: 相反的，荷蘭的性教育，很早就開始教導學生「做決定」的能力
: 荷蘭「去問題化的性教育」，遵守「價值中立」原則。
: 相當於我國國中的年紀，健教課就開始討論性行為、避孕等等議題，而且「尊重每個人的
: 價值觀」。
: 荷蘭有來自各地的移民，有思想開放的國中生可接受一夜情，也有嚴格遵守教義的穆斯林
: 大家可以討論彼此價值觀的差異，並且互相尊重
: 荷蘭性教育課本網址
: https://onlinetouch.nl/soaaidsnederland/engels-leerlingmagazine?html=true#/10/
: 在他們的教師手冊上寫著：
: 人際關係的教學應當處理部分學生性關係的問題，
: 其目的在於，提供同等的支持與瞭解給未曾有過性經驗的年輕人（通常他們是還「等待」
: 以及以有性經驗的年輕人，其中不少已有固定的關係。
: 這兩個群體都應該感覺自己受到尊重，而且也能獲得他們所需要的知識和激勵。
: （其實是瑞典的教師手冊的句子，我覺得寫得很好，借來用一下）
: 歐洲國家爸媽很早就放手，給孩子做決定
: 他們的小孩從小就在這種自由主義式的教育下成長，
: 才能從自己的生活中的經驗中，學習被愛與愛人，培養出獨立的人格
: 長大才能順利有自己的伴侶
: 如果台灣人什麼事情都追求所謂的標準答案，不符合主流價值的答案的就禁止、處罰
: 「我覺得他還小」，這種沒有任何心理學證據的論述，也沒人在意當事人的情感需求
: 連愛情，性行為都要追求標準答案，不是標準答案就叫子女分手，「媽媽不喜歡」
: 少子化也是必然的趨勢
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※ 同主題文章:
12-08 01:01 jason2641668.
Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！
12-08 07:29 zzahoward.
推 marktak: 把國民黨的狗幹老師扣掉是很快樂啊1F 111.248.250.209 台灣 12/08 07:31
→ ai2311: 童年滿快樂的啊
窮 養不起2F 42.73.192.251 台灣 12/08 07:31
推 liulaopi: 講得很好啊4F 101.9.105.31 台灣 12/08 07:32
推 oxoxx: 問題是想生的也因為環境打消念頭5F 223.141.127.167 台灣 12/08 07:34
→ yycbr: 應該禁止不婚不育的女性從政 起示范的作用6F 140.240.41.231 中國 12/08 07:34
推 kyle1009: 我的童年是蠻快樂的阿,只是養不起7F 1.136.105.217 澳大利亞 12/08 07:34
推 anmimo: 一個mtk工程師應該跟15個超商店員差不多吧8F 42.72.2.110 台灣 12/08 07:35
推 ten9di9: MTK新人也生不起，新竹生育率腰斬是證明9F 59.102.239.132 台灣 12/08 07:35
推 storier: 講得很好啊，反正國家擺明要搞死年輕人，誰要生小孩來受苦10F 122.116.74.47 台灣 12/08 07:35
推 bill0703: 你說的只有台北市有在做，而且成效不容12F 1.172.17.16 台灣 12/08 07:35
推 mondo123: QQ13F 223.137.9.32 台灣 12/08 07:36
推 untry: 難得的八卦U文，太不八卦了14F 223.141.189.42 台灣 12/08 07:37
推 viewer1946: 所以鬼島沒未來15F 1.200.25.44 台灣 12/08 07:37
噓 leisureman: 那年代不就女生要生小孩男生要當兵？16F 223.140.161.150 台灣 12/08 07:37
所以你嚮往那個年代?
推 QQ5566: 精闢17F 111.83.22.167 台灣 12/08 07:38
推 mecca: 不婚不生不需要服兵役的義務 潮爽18F 211.74.96.169 台灣 12/08 07:39
推 baboc: 尼歐: 選擇!19F 207.212.57.237 美國 12/08 07:40
推 miha80425: 我出社會還是過得很開心阿 所以？
似是而非的道理講一堆不會有說服力20F 111.82.98.222 台灣 12/08 07:40
? 每個人際遇都不一樣啊 假如大家都跟你一樣我想生育率會提高很多
推 vinca: 推22F 1.200.72.138 台灣 12/08 07:41
→ miha80425: 不想生有一萬個理由 生只要想生就有23F 111.82.98.222 台灣 12/08 07:42
推 zaqimon: 國小好像蠻快樂的24F 219.91.9.29 台灣 12/08 07:42
推 lesnaree2: 對只有miha你開心 可以嗎25F 111.71.89.139 台灣 12/08 07:42
→ Golbeza: 企業需要奴隸你們不生只好繼續引進外勞26F 114.37.20.137 台灣 12/08 07:42
→ miha80425: 為什麼讓想生的人生不起才值得討論27F 111.82.98.222 台灣 12/08 07:42
生不生的起其實是另外一個議題，你希望經濟條件更高，但你達不到
那其實就是不想生:)
→ Golbeza: 光是交通跟房價就看不到改善的可能28F 114.37.20.137 台灣 12/08 07:43
推 asd70208: 長輩一堆腦破 好在現在年輕人不容易被騙 我媽只會說去認識女朋友結婚 他要的只是面子 為了垃圾面子要害我變更奴29F 27.247.40.35 台灣 12/08 07:43
→ zaqimon: 現在我爸媽快點去死我應該會更快樂吧32F 219.91.9.29 台灣 12/08 07:43
推 ryan851215: 生下來也是韭菜的問題 你看對岸 老
化速度也是很可觀33F 100.33.10.157 美國 12/08 07:43
那就是未來阿，想到未來的扶養比我都為現在的小孩頭皮發麻
→ miha80425: 父母也曾經因家境貧困不得不拿掉一個35F 111.82.98.222 台灣 12/08 07:44
推 anmimo: 新竹生育率腰斬跟疫情有關吧 有人希望小孩一出生出去玩還要戴口罩嗎36F 42.72.2.110 台灣 12/08 07:44
噓 fenway18: 生育率最高的前九名都在非洲38F 223.137.30.142 台灣 12/08 07:44
看來你文章沒看懂 已開發和開發中國家產業完全不一樣
→ miha80425: 外在環境困頓直接讓我少個弟弟或妹妹39F 111.82.98.222 台灣 12/08 07:44
→ anmimo: 2019懷孕2020生產的就算了 後面大家已經了解疫情還要很久才會消退 還會想生嗎?40F 42.72.2.110 台灣 12/08 07:45
→ Golbeza: 父母那年代還充滿希望白手起家貸款買房42F 114.37.20.137 台灣 12/08 07:45
推 benny70104: 肥宅沒人要QQ，就是這麼簡單43F 42.77.40.4 台灣 12/08 07:45
→ Golbeza: 現在呵呵44F 114.37.20.137 台灣 12/08 07:45
推 ian1107: 也推一下45F 110.28.40.63 台灣 12/08 07:46
推 zaqimon: 以前的爸媽通常不會讓小孩不快樂46F 219.91.9.29 台灣 12/08 07:46
→ Golbeza: 硬湊不適合的人結婚生子到時候離婚更慘47F 114.37.20.137 台灣 12/08 07:46
推 Purekim: 台灣跟香港澳門，地獄朝鮮一樣是極端值48F 223.136.252.60 台灣 12/08 07:46
→ zaqimon: 這一代的爸媽卻讓一堆小孩不快樂49F 219.91.9.29 台灣 12/08 07:46
推 asd70208: 長輩只會要你結婚組織家庭 根本不關心本50F 27.247.40.35 台灣 12/08 07:46
→ Golbeza: 現在離婚率這麼高小孩變單親更可憐51F 114.37.20.137 台灣 12/08 07:46
推 mecca: 現在還是充滿希望啊 隨便買間房就一直噴52F 211.74.96.169 台灣 12/08 07:46
→ asd70208: 人快不快樂 自己過爽礙到誰了操53F 27.247.40.35 台灣 12/08 07:46
→ zaqimon: 不快樂的小孩怎麼會想繼續生小孩呢54F 219.91.9.29 台灣 12/08 07:46
→ Purekim: 在統計上這跟收入人均已經脫鉤了55F 223.136.252.60 台灣 12/08 07:46
→ zaqimon: 所以問題出在爸媽 爸媽快點死小孩就快樂快樂之後才會想要生小孩56F 219.91.9.29 台灣 12/08 07:47
推 anmimo: 而且重劃區生育率一樣很高 非重劃區推嬰兒車還要跟機車尬車58F 42.72.2.110 台灣 12/08 07:48
噓 zone123: 台灣其實是開發中國家60F 223.136.55.59 台灣 12/08 07:48
人均突破三萬鎂你說是開發中XDDDD
軟體方面可能是啦
噓 squeakywheel: 越看越像幫女生講話 ＝＝ 一開始說對國家期待，後來又說自己選擇61F 1.200.65.158 台灣 12/08 07:48
我哪有幫女性講話，我可是支持兩性全面義務役的
找不到另一半跟生育率其實是兩個問題
推 rock5566r: 推63F 114.45.171.90 台灣 12/08 07:49
推 Purekim: @zaq 你的說法像是家暴之下長大就會家暴64F 223.136.252.60 台灣 12/08 07:49
推 haw561676: 結論就是這個國家看起來沒未來啊65F 42.72.130.145 台灣 12/08 07:49
推 albertfeng: 鬼道少子化就是工作機會少，為了炒房66F 111.83.5.35 台灣 12/08 07:49
→ Purekim: 一樣 然而那個年代很多人從小都被打過67F 223.136.252.60 台灣 12/08 07:49
→ albertfeng: 叫民眾生只是造孽，賣夠騙啦68F 111.83.5.35 台灣 12/08 07:49
→ hendryinptt: 人家姓金城名武，不是城武69F 42.73.172.231 台灣 12/08 07:49
城武是梗.....
推 xoy232: 推 情緒勒索 鬼島窮人生小孩就是生奴隸70F 101.12.50.111 台灣 12/08 07:50
→ Purekim: 並不是每個都變成餅書這種人71F 223.136.252.60 台灣 12/08 07:50
→ mondo123: 真心覺得自己只是生活的奴隸72F 223.137.9.32 台灣 12/08 07:51
推 haw561676: 高房價高物價低薪水，奴隸會想生小孩嗎73F 42.72.130.145 台灣 12/08 07:52
推 xinyuxiao: 地獄台灣74F 36.224.105.229 台灣 12/08 07:52
→ haw561676: ？75F 42.72.130.145 台灣 12/08 07:52
推 zaqimon: 快不快樂是自己感受 家暴並不一定不快樂家暴可以逃離 離開之後海闊天空很快樂啊情緒勒索那種好像家暴又不太像76F 219.91.9.29 台灣 12/08 07:52
→ zaqimon: 可以逃離但又好像無法逃離 更不快樂80F 219.91.9.29 台灣 12/08 07:54
推 databbs: 地球上如果沒有中共 台灣會更有希望81F 49.217.123.48 台灣 12/08 07:54
真的，一切都是阿共五毛的陰謀，害台灣人不想生
不然台灣早就超越新加坡惹
推 Purekim: 所以說大環境跟人生際遇才是後天的因素82F 223.136.252.60 台灣 12/08 07:54
推 axe0919: 精闢83F 27.53.155.13 台灣 12/08 07:54
推 denyy555: 女總統不生是個人選擇，但總統炒房打生育率，則是下賤84F 39.8.199.138 台灣 12/08 07:55
推 miha80425: 家暴會快樂 抖M86F 111.82.98.222 台灣 12/08 07:56
→ zaqimon: 只能被動等待情趣勒索的人快點去死87F 219.91.9.29 台灣 12/08 07:56
→ zzahoward: 情趣勒索好像很刺激88F 36.230.96.221 台灣 12/08 07:56
推 aa429: 推89F 114.41.168.144 台灣 12/08 07:57
推 Purekim: 小孩子不快樂可能是家庭問題90F 223.136.252.60 台灣 12/08 07:57
→ zaqimon: 小學聽過有同學做錯事被爸爸吊起來毒打91F 219.91.9.29 台灣 12/08 07:57
推 euruing: 同意…92F 36.237.187.97 台灣 12/08 07:57
→ Purekim: 長到3~40歲還是這種性格 後天影響較大93F 223.136.252.60 台灣 12/08 07:57
→ zaqimon: 不過看他好像還是很快樂啊
吊起來毒打算是家暴嗎?94F 219.91.9.29 台灣 12/08 07:57
推 kcclasaki: QQ96F 118.171.43.5 台灣 12/08 07:59
→ zaqimon: 原生家庭是持續影響人一輩子98F 219.91.9.29 台灣 12/08 07:59
推 yuzukeykusa: 我童年很幸福，但確實沒自信給自己的小孩這麼幸福優渥的生活，把他們生在99F 101.10.1.124 台灣 12/08 07:59
推 vovyoy: 推文居然有人把生育率當作女性應該負責的成績單，天啊多離奇啊。生小孩是女性全權負責的事喔？那請問男性全權負責什麼？不要說經濟喔，畢竟現已沒多少男的有能力獨扛整家經濟了。該不會要說當了四個月的兵負責了國家安全？一堆男的當的還是替代役耶。啊現在社會跟未來就是讓男男女女都不樂觀，連自己要過好都很辛苦了何況結婚生子，生小孩是女性說生就生的喔？不考慮未來的8+9女性生一堆啊，這樣很棒嗎？1298F 27.52.72.89 台灣 12/08 17:02
推 c8864c: 其實生育率低的成因很複雜，太偏頗說都是1308F 223.137.130.212 台灣 12/08 17:25
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