看板 Gossiping作者 miyatan ()標題 Re: [新聞] 輝瑞執行長：Omicron疫苗將於三月推出 已經開始生產時間 Tue Jan 11 05:08:22 2022
※ 引述《ezJapan (Japan)》之銘言：
: 標題: [新聞] 輝瑞執行長：Omicron疫苗將於三月推出 已經開始生產
: 推 zakijudelo: 疫苗廠根本一堆騙子，效力短又促進病 101.10.6.63 01/11 00:01
: → zakijudelo: 毒不斷進化 101.10.6.63 01/11 00:01
: 推 netio: 小感冒要疫苗? 175.181.158.243 01/11 00:13
: 推 theshape87: 等三月都不知感染多少了 用處不明顯 114.136.244.98 01/11 00:37
: 推 Hiiragi: 我敢說現在一定買不到 36.229.92.128 01/11 00:39
: 推 jeff52: 這感覺沒什麼用吧 203.204.119.138 01/11 00:40
: 噓 tpck: 到底是不是真的改版誰會知道 1.164.232.105 01/11 00:42
: 推 Vataeli: 騙子+1 180.217.31.132 01/11 03:57
所以說現在是怎樣?
出了一個Omicron在上呼吸道變多70倍, 下呼吸道變少10倍
傳染力大增
然後突變多到亂七八糟
就能叫做小感冒了
mRNA疫苗本來改版就很快, 反正弄修飾的mRNA就好了
然後也能叫做騙子?
然後omicron的突變猜測很可能是其他物種感染的
畢竟要有大量的感染數量才能造成一堆突變
所以猜測可能是老鼠或是複數物種練功練滿才傳回人類
因為突變和現有變種差異太大
這個變種根本沒得猜
哪天他突變個下呼吸道也70倍就好笑了
這些都沒人管了
大家都可以大辣辣放心說omicron根本沒必要防
台灣是不是過太開心了
連病毒和疫苗的專業知識都不需要知道
媒體整天餵垃圾
人民就可以安居樂業了
不買才是傻了
而且輝瑞本來就財大氣粗又在上一波合作大賺一筆
現在可以快速搞出新疫苗的大概只有他最快了
就不要不買, 到時又在靠北說疫苗不夠
而且反正CDC一定不會買, 他會說我們買好Moderna的改良劑了
大概是對delta的
就和那個Merck藥物一樣
明明有專業就能猜大概沒什麼用的東西, 就一定要買
專業上看來有用的東西
就一定買不到
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 輝瑞執行長：Omicron疫苗將於三月推出 已經開始生產
01-11 05:08 miyatan.
→ PaulPierce34: mRNA的成功主要來自FDA打壓其他技術1F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:12
打壓什麼技術? 像是把抗源蛋白合成打進去
然後不會引起免疫反應所以還加了佐劑努力半天的技術嗎?
蛋白大量生產純化有那麼簡單就不會東卡西卡, 光那個醣基化就搞死你
然後mRNA可是把RNA改成不會水解然後包一包打進去而己耶?
從技術層面上就可以看出這是個簡單有效的方法
好了, 什麼打壓?
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:16:35
→ PaulPierce34: DNA常溫保存，長效T細胞對應變種病也幾乎無副作用，誰還會打mRNA2F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:15
你先說說看, DNA疫苗要怎麼生成抗原蛋白?
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:19:53
推 orze04: 最好笑的是台灣又不是窮到買不起疫苗還要靠人捐4F 223.136.228.43 台灣 01/11 05:19
→ PaulPierce34: 不是只有mRNA與蛋白技術
Google就有一大堆資料不會自己看6F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:20
那你很會google, 要不要回答一下DNA轉錄成蛋白中間會發生什麼事?
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:23:11
推 rockman73: 打完兩劑直接放推了啦 不要死到要路邊9F 111.249.169.112 台灣 01/11 05:22
→ PaulPierce34: WHO正在做3期的就是DNA10F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:22
→ rockman73: 燒屍體就好了 傳染速度快成這樣11F 111.249.169.112 台灣 01/11 05:22
→ orze04: 蛋白疫苗老技術安全，但不如mRNA調整快，12F 223.136.228.43 台灣 01/11 05:22
噓 y800122155: 試驗都不用做? 當莫德納是白癡傻傻做?13F 123.193.249.26 台灣 01/11 05:22
→ orze04: 原本可靠和安全性未知，這次剛好有機會大規模實驗驗證14F 223.136.228.43 台灣 01/11 05:22
噓 y800122155: 說莫德納做Delta的 顯然你就外行仔嘛16F 123.193.249.26 台灣 01/11 05:25
那不是更慘, 改良版連delta都不是?
如果你看得懂胺基酸突變就應該要知道omicron幾乎什麼都沒用
之所以說booster可以有效, 那只是因為他大量加強抗體量
讓那些可能有效的邊緣抗體也加強了
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:30:50
→ y800122155: 都發paper了 還在瞎猜唬爛咧17F 123.193.249.26 台灣 01/11 05:25
→ hong414: 賺爛了 沒屁用的疫苗18F 180.217.250.152 台灣 01/11 05:30
→ PaulPierce34: 不需超低溫儲存 國衛院DNA疫苗
國衛院都有發表了
發生什麼事？國外試驗結果很安全呀19F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:34
推 koster: 全世界不是只有美國 有那麼優良的技術22F 72.34.128.250 美國 01/11 05:38
→ PaulPierce34: 不然你知道發生什麼事可以跟大家說23F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:38
→ koster: 可以先去歐盟 英國 日本 加拿大等地EUA24F 72.34.128.250 美國 01/11 05:38
→ nikewang: 罵也沒用 因為台灣沒買25F 86.107.55.146 美國 01/11 05:38
→ koster: 讓美國跪著求你分享那麼好的科技26F 72.34.128.250 美國 01/11 05:39
→ PaulPierce34: Novavax也是更安全，歐盟等國家EUA了，美國也沒有開放27F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:42
→ koster: 對啊 根本不用管美國 Novavax如果又好又安29F 72.34.128.250 美國 01/11 05:44
推 kamichu: 美國又不缺疫苗 幹嘛給eua30F 111.82.250.211 台灣 01/11 05:44
→ koster: 全 其他國家都會跟他買 看到疫情靠Novavax31F 72.34.128.250 美國 01/11 05:44
→ PaulPierce34: 等DNA疫苗再上市，美國以外國家確實會有比較安全的疫苗32F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:44
→ koster: 降下來 又沒副作用 還怕美國不轉彎嗎?
不是很懂討厭輝瑞 Moderna這些美國疫苗的人幹嘛那麼在意美國 好像全世界只有美國34F 72.34.128.250 美國 01/11 05:45
→ PaulPierce34: 不缺mRNA，但一堆人也拒打mRNA37F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:46
你到底知不知道DNA轉錄成蛋白中間要先轉錄成mRNA?
我還以為你很懂, 結果你看起來好像不知道?
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:47:52
→ PaulPierce34: 這些小藥廠一開始沒看清FDA政治操作差在DNA成分單純，試驗結果更安全38F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:47
推 khalid: 歐印novavax40F 38.75.136.78 美國 01/11 05:49
→ PaulPierce34: 電穿孔也不像mRNA隨血管擴散反應41F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:50
拜託, 電穿孔不能叫做優勢好嗎?
這種寧可死一些細胞也努力把vector送進細胞做實驗的方法
什麼時候變成一種安全的輸送方法了
隨血液擴散你說危險, 另一方面也是造成大量免疫反應的原因
電穿孔只在接觸處有反應, 你要怎麼保證抗體濃度?
我以為這種大家聽到都只會笑笑, 沒想到有人會當真
→ PaulPierce34: 只有在接觸的皮膚肌肉發生反應
你想懂不會自己去查資料
mRNA包裹的脂質，對有些人會過敏42F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:51
lipidized PEG是會有過敏啊, 但對這東西過敏的話
你知道有多少東西有PEG嗎?
→ PaulPierce34: 小藥廠後來才知道而轉往國際發展
但在美國延遲影響下，損失大把時間45F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:54
→ koster: Moderna能突破FDA封鎖拿到EUA 超強公司47F 72.34.128.250 美國 01/11 05:55
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:02:05
→ PaulPierce34: 相同技術吧，董事與政府關係也較好Reddit是有人分析過這些董事關係
之前也都調查到美國官員有先入股
所以現在有專門追蹤官員持股的論壇DNA已經3期了，數據都查的到48F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:58
→ Qaaaa: dna最後可能也是要包在liposome跟rna一樣53F 85.83.228.116 丹麥 01/11 06:04
→ PaulPierce34: WHO專家都沒有你懂，你就繼續笑吧電穿孔這一種只有單純DNA
有些人感到皮膚接觸點癢癢一陣子
也許是少部分肌肉細胞被電死的感覺但大概也就只有這樣的副作用了54F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:04
所以少部份肌肉細胞被電穿孔放入plasmid
然後生成的spike protein可以造成大量spike protein生成很多抗體?
然後我還無聊去查了一下相關論文
這打進去的量超大好嗎?
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:20:55
→ PaulPierce34: 你要覺得這種副作用很嚴重也尊重你個人看法
保護力也不能只看抗體，長效T細胞維持更久，也更對應變種病毒
強調抗體的mRNA只能維持幾個月，而且T細胞反應較差，幾個月就要補打DNA雖然抗體少一些，但T細胞最多
目前試驗劑量2mg，這樣量超大嗎59F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:11
推 ColdP: Covid DNA疫苗目前只有一株在印度拿到EUA,67F 164.67.14.193 美國 01/11 06:27
推 bradyhau106: 有錯歡迎糾正 沒記錯的話莫德納一開始說的次世代是保存跟運送上的改良而針對 omicron 的疫苗似乎要等到今年下半年 應該不是我們買到的那波68F 111.241.119.190 台灣 01/11 06:27
→ ColdP: 拿到的時間還是去年八月, 其他的Covid DNA疫苗現在最多就在2/3期。而現行的Covid非DNA疫苗最早在2020年初就開始研發了, 說FDA72F 164.67.14.193 美國 01/11 06:27
→ PaulPierce34: mRNA劑量分別是30、100mg75F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:31
→ ColdP: 透過未來視去"打壓"一年後才開始應用在76F 164.67.14.193 美國 01/11 06:31
→ PaulPierce34: 而且還要打4劑，你怎麼不說它量超大77F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:31
→ ColdP: Covid疫苗研發上的技術, 似乎離譜了點78F 164.67.14.193 美國 01/11 06:32
→ PaulPierce34: DNA與mRNA都是在美國最早做1期的79F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:33
→ koster: 會說30&100mg 你一定對這些東西不熟XD80F 72.34.128.250 美國 01/11 06:34
→ PaulPierce34: 現在才到國際做3期，就是在美國延遲81F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:34
→ koster: 100mg你以為是口服藥嗎?82F 72.34.128.250 美國 01/11 06:34
→ PaulPierce34: 的結果，沒有早看清去國際佈局
30&100mg是我查衛福部的資料
除非衛福部資料刊載錯誤
抱歉是mcg，是我看錯了83F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:35
→ miyatan: 你應該是沒做過實驗才對mg這個單位不熟藥物研發基本上看到mg都是先搖頭的87F 220.142.47.123 台灣 01/11 06:39
→ PaulPierce34: 這樣DNA的劑量較多，大概因為電穿孔89F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:40
因為電穿孔本來就是常用生物實驗手法, 讓細胞膜開洞
大量死掉的姑且不管, 讓高密度的plasmid進入細胞以至於可以表現的方法
副作用也不是因為會電死, 而是說這本來就是低效益的做法
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:42:39
→ PaulPierce34: 只有一部分反應，部分劑量沒有反應90F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:41
我真的覺得這根本莫明奇妙
如果你一知半解, 那你到底是為了說明台灣技術頂呱呱, 還是為了說mRNA不好DNA好?
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:44:12
→ PaulPierce34: 因為單純DNA反應很少，電穿孔能增強印度的DNA就是沒電穿孔的
DNA確實保存、安全性、T細胞較好呀但看抗體比mRNA少也是事實91F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:43
mRNA有一個問題是因為他原本是用"沒改過的"mRNA去估的
所以後來才會一直增加說"啊我發現其實可以更久"的資訊
然後DNA plasmid說可以穩定, 其實真的出了也是會叫你冰-20度
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:48:01
→ PaulPierce34: WHO選DNA也是更適合全世界應用
光冷鏈問題就好解決了
你也不用一直說DNA不行吧，人家都做3期了，至少給個公平競爭的機會
美國就是數據可靠也不給人家做試驗導致很多mRNA疫苗的爭議或抗拒
反倒是mRNA試驗階段就有死人還是一路開綠燈，你怎麼不質疑
至少你質疑DNA的問題，人家試驗報告都是較安全的
我是消費者當然希望有更安全的疫苗95F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:48
推 isuy: 現在加強針只有那兩種mRNA跟J&J
如果你想說研究數據的話 加強針還是可以有一定的保護力
已經比什麼都沒打好一些了~282F 97.113.62.102 美國 01/11 12:43
噓 mhliu8: 不要偷渡概念 根本問題在哪你外交官嗎286F 114.32.92.224 台灣 01/11 13:38
推 getready555: 為什麼一個說自己不是專業的可以一287F 223.136.24.247 台灣 01/11 15:05
→ PaulPierce34: 不專業所以看試驗數據為準
不像專業的靠嘴砲就能得到結論288F 1.174.188.18 台灣 01/11 17:29
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