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作者 queenrabbits (葵兔子思我也沒辦法。)
標題 Re: [新聞] 染疫死亡24小時火化竟是殯葬業者誤會了 陳時中亮公文
時間 Mon Jun  6 00:51:12 2022

剛剛在臉書看到一篇
https://i.imgur.com/OHHmPn8.jpg
[圖]

特別把柯「以為」拿出來講
於是乎我開始找資料

今年6月初陽明醫院醫師呼籲不要24小時內火化
https://i.imgur.com/4MPAgrD.jpg
[圖]

去年5月底禮儀師表示規定要24小時內火化
https://i.imgur.com/3gyZTu3.jpg
[圖]

去年6月初全台各地殯葬業者表示收到公文說24小時內要火化
https://i.imgur.com/KCy0Sg7.jpg
[圖]


好
那地方政府如何認定呢？

台北市就不用說了

這裡有一個新北市今年4月的
自由時報也寫規定要24小時內火化
https://i.imgur.com/e44ANjX.jpg
[圖]

雙北都判斷錯誤？
這裡還有台中今年6月初的也是寫24小時內要火化
https://i.imgur.com/jOvHwm0.jpg
[圖]

這裡還有一個桃園去年5月的喔
https://i.imgur.com/bfbHKlJ.jpg
[圖]


全部都是殯葬業者「誤會」了嗎？

好我們來看看去年CDC記者會
https://i.imgur.com/wzzU2Dk.jpg
[圖]

該場記者會莊人祥表示「希望儘速」
陳宗彥表示「殯葬業者都還是以24小時內火化」

我在新聞中看到國民黨提到「公文」

https://imgur.com/a/6aTlVBX
https://imgur.com/a/DZjHZFF
[圖]
 
[圖]

所以我依據新聞畫面找到了該篇公文

https://imgur.com/a/wOpuNKp
[圖]
https://imgur.com/a/hxpNpIi
[圖]


這篇公文最巧妙的地方就是「第五類傳染病」剛好被分成了兩頁

於是現在陳時中告訴你「是說要24小時內通報，不是24小時內火化」

但抬頭看看最上面
「嚴重特殊傳染性肺炎」是跟其他必須24小時內火化的第五類傳染病放在一起的喔


所以，這到底是公文寫不清楚，還是大家自己愛誤會呢？





※ 引述《chekove (tit for tat)》之銘言
: 1.媒體來源:
: 中時
: 2.記者署名:
: 陳人齊
: 3.完整新聞標題:
: 染疫死亡24小時火化竟是殯葬業者誤會了 陳時中亮公文反擊
: 4.完整新聞內文:
: 新冠疫情延燒至今2年多，死亡確診個案先前皆在24小時內火化，家屬往往無法見到最後
: 一面。不過指揮官陳時中日前卻指，未要求24小時內火化遺體，引發譁然。陳時中今天拿
: 出公文指出，確診遺體的火化規定從109年1月15日到現在都沒變，可能是大家有所誤解，
: 但也承諾會盡速修訂指引，讓家屬既可以見到最後一面，又能讓殯葬業者盡速處理。
: 陳時中表示，有關確診遺體火化的規定，早在109年1月15日就頒布規定，將新冠肺炎列為
: 第5類法傳，並同步公告各種傳染病之防治措施，新冠確診者的處理以盡速火化為原則，
: 若因宗教等因素不得火化，可報請地方主管單位核准後，依傳染病防治法盡速深埋辦理。
: 陳時中強調，即便都是第五類法傳，但不同傳染病還是會有不同的處理方式，這是根據傳
: 染力與致死率來制定，除了嚴重特殊傳染性肺炎需依規定於24小時內完成通報，盡速火化
: 之外，其餘如裂谷熱、馬堡病毒出血熱、黃熱病、伊波拉病毒等都要在24小時內完成通報
: 並火化。



※ 引述《chekove (tit for tat)》之銘言
: 1.媒體來源:
: 中時
: 2.記者署名:
: 陳人齊
: 3.完整新聞標題:
: 染疫死亡24小時火化竟是殯葬業者誤會了 陳時中亮公文反擊
: 4.完整新聞內文:
: 新冠疫情延燒至今2年多，死亡確診個案先前皆在24小時內火化，家屬往往無法見到最後
: 一面。不過指揮官陳時中日前卻指，未要求24小時內火化遺體，引發譁然。陳時中今天拿
: 出公文指出，確診遺體的火化規定從109年1月15日到現在都沒變，可能是大家有所誤解，
: 但也承諾會盡速修訂指引，讓家屬既可以見到最後一面，又能讓殯葬業者盡速處理。
: 陳時中表示，有關確診遺體火化的規定，早在109年1月15日就頒布規定，將新冠肺炎列為
: 第5類法傳，並同步公告各種傳染病之防治措施，新冠確診者的處理以盡速火化為原則，
: 若因宗教等因素不得火化，可報請地方主管單位核准後，依傳染病防治法盡速深埋辦理。
: 陳時中強調，即便都是第五類法傳，但不同傳染病還是會有不同的處理方式，這是根據傳
: 染力與致死率來制定，除了嚴重特殊傳染性肺炎需依規定於24小時內完成通報，盡速火化
: 之外，其餘如裂谷熱、馬堡病毒出血熱、黃熱病、伊波拉病毒等都要在24小時內完成通報
: 並火化。
: 至於近期外界頻頻拿出來討論，指出陳時中早在去年5月26日下令的一紙公文，他也強調
: 絕對沒有下令要將新冠確診遺體於24小時內火化，「我不知道是沒看懂，還是故意這樣來
: 做，但我承認這個文很容易讓大家誤解」，指出當時規定要在24小時內火化的沒有新冠肺
: 炎，只是新增病人確診後得於指定隔離治療機構，或指定處所實施隔離治療或其他必要措
: 施。
: 對於近期外界討論的火化議題，陳時中也坦言，會修改相關指引，朝讓家人能夠見到最後
: 一面，又能讓殯葬業者盡速辦理的方式修訂，將請民政單位提出相關需求一併來討論。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結，不可用轉載媒體連結:
: https://reurl.cc/1ZlVpW
: 6.備註:
: 24小時火化大家做了兩年多都不吭聲,現在拿公文出來是甚麼意思?
: 亮公文是要反擊誰?死者嗎?死者若地下有知半夜也要爬起來找你...
: 所以3+11的會議記錄和公文呢?


其實在某個角度來看，我覺得蠻佩服的
把公文寫的很模糊，規定放的很寬

當你遵守中央出事了，他們會說「你地方可以自己決定，沒有說一定要照中央規範」

當你自己嚴格出事了，他們會說「是你們擅作主張，我明明不是那樣規定的」
※ 編輯: queenrabbits (180.217.249.23 臺灣), 06/06/2022 00:54:20
推 rabbit83035: 他只是放在一起 沒跟你說一樣1F 1.163.111.128 台灣 06/06 00:54
推 zoobe: 推整理 柯南系？2F 101.12.23.97 台灣 06/06 00:54
推 sheepfeather: 連這種甩鍋伏筆都埋好了  偉栽吾黨3F 118.166.104.30 台灣 06/06 00:55
推 jason222333: 推4F 111.241.187.245 台灣 06/06 00:55
推 takeda3234: 就cdc嚴謹度問題 給下級自己去解讀5F 118.166.85.183 台灣 06/06 00:55
→ jason222333: 防疫中的選戰6F 111.241.187.245 台灣 06/06 00:56
→ queenrabbits: 對不起我剛剛圖床有問題在修改，因7F 180.217.249.23 台灣 06/06 00:56
→ lou: 時中或成最大贏家XD8F 220.143.241.170 台灣 06/06 00:56
→ queenrabbits: 為用手機修文，如果有不小心修掉推文請見諒9F 180.217.249.23 台灣 06/06 00:56
推 heavensun: 如果 GG工程師醬寫SOP 會被罵11F 125.228.79.97 台灣 06/06 00:56
→ trywish: "今年"請檢查一下。12F 218.164.82.219 台灣 06/06 00:57
推 hosen: 那是詭辯，比照第五類，那就是24小時火化13F 123.195.196.130 台灣 06/06 00:57
推 certifi: 不然你要投國民黨? 結案14F 211.74.245.239 台灣 06/06 00:57
推 winiS: 沒在防疫，人家在打選戰15F 1.174.170.50 台灣 06/06 00:57
推 gj93jo3: 邪惡國文能力模糊公文方便甩鍋16F 124.218.21.64 台灣 06/06 00:57
→ lou: 又或者是，機關算盡太聰明，反算了卿卿性命！17F 220.143.241.170 台灣 06/06 00:58
→ kaodio: 都是第5類 但處理的方法不一樣19F 114.44.78.63 台灣 06/06 00:58
→ trywish: 這件事去年就開始了，對公務員來說，盡速20F 218.164.82.219 台灣 06/06 00:58
→ hosen: 除非另有規定不然就是按照通則進行21F 123.195.196.130 台灣 06/06 00:58
→ trywish: 就是越快越好，所以發生一年多都沒改。22F 218.164.82.219 台灣 06/06 00:58
→ rabbit83035: 都是第五類 那中央要公告 "盡速"23F 1.163.111.128 台灣 06/06 00:59
→ trywish: 有新聞的話，基本上都是去年的。當時不是24F 218.164.82.219 台灣 06/06 00:59
→ super1314159: 不講清楚就沒有背鍋問題25F 114.27.8.118 台灣 06/06 00:59
→ trywish: 這隻，所以大家雖然有怨言，還是希望減少26F 218.164.82.219 台灣 06/06 00:59
→ super1314159: 跟防疫一樣 這個不強迫那個不建議27F 114.27.8.118 台灣 06/06 00:59
推 FrankCastle: 哪次不甩鍋 還可以砲打地方 舒服28F 42.77.205.62 台灣 06/06 00:59
推 yoho: 公文的圖看不到29F 1.170.99.181 台灣 06/06 00:59
→ trywish: 病毒傳播。今年是因為傷害不大(共存)，結30F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:00
→ yinaser: 又沒地方放，不趕快火化能放哪？？31F 223.138.26.166 台灣 06/06 01:00
→ super1314159: 反正你要怎麼做是你家的事  我只是32F 114.27.8.118 台灣 06/06 01:00
→ trywish: 果還是24Hr，才被抓出來檢討。33F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:00
→ super1314159: 建議沒有強迫喔34F 114.27.8.118 台灣 06/06 01:00
→ u9005205: 為什麼第五類給予行政單位彈性？因為就35F 114.136.157.239 台灣 06/06 01:00
推 ZO20: 在那叫什麼36F 36.228.44.7 台灣 06/06 01:00
→ u9005205: 是新興傳染病，阿發和歐米恐龍是有一樣37F 114.136.157.239 台灣 06/06 01:00
→ stlevi811101: 陳時中沒寫過論文吧 難怪不懂38F 124.155.130.114 台灣 06/06 01:00
→ u9005205: 嗎？阿發的時後南歐和美國老人院都死成39F 114.136.157.239 台灣 06/06 01:00
推 shi21: 講白的就是當初中央的規定 規定的不清不楚40F 36.225.246.150 台灣 06/06 01:00
→ u9005205: 一片，巴西還挖一大堆坑要埋…41F 114.136.157.239 台灣 06/06 01:01
→ shi21: 所以從上到下全部都誤會24hrs42F 36.225.246.150 台灣 06/06 01:01
推 heat0204: 遇到這種上司 真的白眼翻到外太空43F 49.217.9.39 台灣 06/06 01:01
→ yinaser: 難道要跟其他大體放同區冰櫃，然後再清44F 223.138.26.166 台灣 06/06 01:01
推 littlelinsyu: 一個“盡速” 各自解讀45F 101.9.137.151 台灣 06/06 01:01
→ yinaser: 消46F 223.138.26.166 台灣 06/06 01:01
→ trywish: 沒啥好各自解讀的，在公務體系來說，盡速47F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:02
→ shi21: 最討厭就是政府的政策訂得不清不楚48F 36.225.246.150 台灣 06/06 01:02
→ trywish: 就是越快越好，一個小時能做到，你花3小時就是有問題。所以一般要押都會壓日期，49F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:02
→ kaodio: 這就跟政府有沒有強制打疫苗一樣 公文發下51F 114.44.78.63 台灣 06/06 01:02
→ trywish: 比起例如三天，那是三個日曆天、三個工作52F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:02
→ kaodio: 去 叫你打 你不打沒有罰責 都是2面手法53F 114.44.78.63 台灣 06/06 01:03
→ IPena: 台南市不是有回覆給殯葬協會的公文54F 118.232.3.32 台灣 06/06 01:03
推 jarrodqq896: 其實24小時內火化也不是什麼不好的55F 125.231.236.179 台灣 06/06 01:03
→ trywish: 天在那吵沒完，不如壓個時間點，死後n小56F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:03
→ jarrodqq896: 事 可是時鐘就沒擔當 連這種小事都57F 125.231.236.179 台灣 06/06 01:03
→ trywish: 時這樣。58F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:03
→ jarrodqq896: 要推59F 125.231.236.179 台灣 06/06 01:03
→ rhox: CDC不會犯錯，如果有錯，一定是柯文哲的錯60F 36.229.116.202 台灣 06/06 01:03
→ kaodio: 想護航的人就會說本來就沒強制 現實就是很多人被逼著去打61F 114.44.78.63 台灣 06/06 01:03
推 asdf159000: 推整理63F 61.224.202.136 台灣 06/06 01:04
→ trywish: 然後我再重新說一次，你的文章裡面夾雜很多2021的圖，2021是"去年"，並非"今年"64F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:05
眼睛看花了XD
推 greenpeter: 推爆你認真整理66F 27.247.139.84 台灣 06/06 01:07
推 takeda3234: 真的就時中擔起來 就什麼事就沒了67F 118.166.85.183 台灣 06/06 01:07
推 samrt5566:68F 123.192.91.183 台灣 06/06 01:07
→ trywish: 陳時中自己也會覺得冤，去年就有說過不用69F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:08
噓 airpip: 你都貼了特殊肺炎就不是24hr火化70F 111.241.185.6 台灣 06/06 01:08
→ takeda3234: 染疫大體盡快處理 還是對的71F 118.166.85.183 台灣 06/06 01:08
推 cmid05:72F 1.164.237.86 台灣 06/06 01:08
→ trywish: 24Hr了，問題你規範不改，底下照規範還是73F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:08
→ nptrj: 黨不會錯74F 36.237.98.217 台灣 06/06 01:08
→ trywish: 得盡早處理。更別提這種突然大量產生死亡75F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:08
推 ssisters: 故意不嚴謹76F 123.193.101.192 台灣 06/06 01:08
→ trywish: 會沒地方擺，燒也要時間，你不快速處理，77F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:09
推 TohnoMinagi: 党最討厭你這種敏銳的鄉民了78F 118.171.236.217 台灣 06/06 01:09
推 fatdoghusky: 陳時中自己也說他的公文容易讓人誤解79F 118.167.234.211 台灣 06/06 01:09
→ trywish: 等你拜完，之後再排進度，就不知道要多久所以這件事最大問題只是CDC不願承擔沒錯規範寫得沒錯，24小時內也沒問題。民眾有80F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:09
推 victor33: 沒甩鍋才是新聞83F 42.76.24.8 台灣 06/06 01:10
推 facts: 牙醫 牙醫84F 101.10.46.144 台灣 06/06 01:10
→ trywish: 意見也很正常，但這就是對體系比較好。85F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:10
→ fatdoghusky: 傳染病防治法寫得很清楚，要依照中央訂定期限內火化，然後中央不定期限只86F 118.167.234.211 台灣 06/06 01:10
→ phenom42: 住手！不要再打了！臉很腫了！88F 114.136.203.211 台灣 06/06 01:11
→ fatdoghusky: 告訴你要盡速，事後民眾有反彈再兩手一攤我沒規定24小時阿89F 118.167.234.211 台灣 06/06 01:11
→ trywish: 定期限期時也不好，到時爐子不夠燒呢？寫盡速才合理。但是中央都寫盡速，地方自然得比盡速更快。91F 218.164.82.219 台灣 06/06 01:11
推 creatsy: 這件事被拿來打柯真的笑死94F 114.44.148.176 台灣 06/06 01:12
→ lexmrkz32: 這套是民進黨最會的，從以前到現在都是95F 122.117.151.79 台灣 06/06 01:12
推 jarrodqq896: 這病毒就真的傳染性高 你就算硬性規定24小時內火化其實大家也沒太大意見 畢竟是可以理解的 結果連這種也要推… 當一個指揮官連肩膀都沒有96F 125.231.236.179 台灣 06/06 01:13
噓 mynewid: 阿肥覺得分格很明確510F 49.216.21.229 台灣 06/06 09:43
→ pttjack: 百戰不殆的兩口官字511F 218.173.111.92 台灣 06/06 09:46
推 gostt: 怪別人就好的政府 悲哀啊512F 180.217.7.145 台灣 06/06 09:47
噓 wcm: 這種指揮官。難怪這麼多孩子走了513F 223.136.116.101 台灣 06/06 09:51
推 flowersuger: 其實公文算寫很清楚，屍體處理明顯不一樣！只是前兩天才說實務上怎樣的很垃圾！更改完全不一樣的東西記者會上不用更正每天混吃死是不是？514F 36.235.35.61 台灣 06/06 09:51

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06-05 15:25 chekove.
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06-06 00:51 queenrabbits.
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