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Gossiping
作者
emperor
(派蘿派蘿得第一)
標題
[問卦] 豐臣秀吉怎麼不創立豐臣幕府?
時間
Wed Dec 28 22:10:55 2022
都替被火烤的織田信長報仇了
也將日本統一了
成為天下第一人
怎麼不創立豐臣幕府
怎樣不是會更有保障嗎
不然都被德川家康那老賊整碗捧去
是不是傻了啊?
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.44.109 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zh4vnTm (Gossiping)
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https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1672236657.A.770.html
推
capsspac
: 問題就不是幕不幕府 那就是個形式而已
1F 114.35.45.52 台灣 12/28 22:11
→
purplebfly
: 根基不穩,就像第一任期的習近平一樣
2F 223.136.187.146 台灣 12/28 22:11
→
joumay
: 他就去扯公家當養子了 要怎麼搞源家名義?
3F 36.224.148.114 台灣 12/28 22:11
→
derrick1220
: 關白比較爽吧
4F 101.136.22.228 台灣 12/28 22:12
推
iwinlottery
: 血統不對
5F 39.9.44.77 台灣 12/28 22:12
推
kingo2327
: 因為幕府是武家機構他想當公家
6F 219.71.174.95 台灣 12/28 22:13
→
meatbear
: 等於當宰相了 還有差嗎
7F 75.157.3.48 加拿大 12/28 22:13
→
tim32142000
: 血統
8F 114.25.74.238 台灣 12/28 22:13
→
momo1244
: 他當時已經是日本第一了 幕不幕府根本沒
差吧?
9F 1.171.196.186 台灣 12/28 22:14
推
yqwu
: 還是有出身的問題
11F 114.43.195.32 台灣 12/28 22:14
→
poz93
: 你想當皇帝旁一人之下 萬人之上的宰相 還
是被派到外面的大將軍
12F 124.218.92.250 台灣 12/28 22:14
推
A98454
: 豐城低階足輕 出身 德川 松平家是貴族
14F 101.12.17.110 台灣 12/28 22:15
→
poz93
: 何況這皇帝還沒有實權
15F 124.218.92.250 台灣 12/28 22:15
→
alex00089
: 壓不住別人啊
16F 223.138.90.17 台灣 12/28 22:15
→
justice2008
: 因為他上位沒多久就精盡人亡了啊
17F 114.32.14.43 台灣 12/28 22:16
推
chachayu
: 他認為公家稱號才夠嗆
18F 218.210.41.94 台灣 12/28 22:16
→
tim32142000
: 德川家康維護政權的政策更強硬
19F 114.25.74.238 台灣 12/28 22:16
→
alex00089
: 不然還會被XX陣?
20F 223.138.90.17 台灣 12/28 22:16
→
justice2008
: 反觀家康 他活多久了???
21F 114.32.14.43 台灣 12/28 22:16
→
hmt17
: 血統
德川家去蹭源氏的旁支後裔
22F 36.226.27.174 台灣 12/28 22:19
→
ataki
: 那不是重點,權威不夠也是會被權臣取代
24F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:22
推
kurtc
: 因為他家格太低 不是源平兩氏 你是無法開幕
府的 所以就找高家近衛氏 最後弄個身份走公
家官位
25F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:22
推
aa851202
: 源家也好平家也好,至少要蹭到血統關係
不然握再大權力人家也只是當你鄉下猴子
28F 223.136.72.132 台灣 12/28 22:23
→
ataki
: 鐮倉幕府沒多久實權就落入北條家了
其實他要找源氏的不難啊,錢給今川氏真
請氏真收他當養子就結了
30F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:23
→
LYS5566
: 戰國時代軍閥血統也不見得有多純 但這個
33F 220.129.132.86 台灣 12/28 22:24
→
kurtc
: 也不是他認為公家身份才夠嗆 他單純連蹭武
家身份都沒辦法 所以才搞入繼公家的方式操
作
34F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:25
→
LYS5566
: 巨大鴻溝是跨不過去的 猴子沒想通的織田
37F 220.129.132.86 台灣 12/28 22:25
推
serenitymice
: 關白地位更高
38F 106.1.121.152 台灣 12/28 22:26
→
LYS5566
: 想得很透徹 只有建立日本國脫離這個血統
39F 220.129.132.86 台灣 12/28 22:27
→
kurtc
: 武家政治下關白只是擺設好嗎 又不是十一世
紀時的藤原氏攝關體制 猴子這個是當時退而
40F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:27
→
LYS5566
: 攀比啊
42F 220.129.132.86 台灣 12/28 22:27
→
kurtc
: 求其次的操作
43F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:28
→
ataki
: 關白也是名義上當了近衛家的養子
找個今川、佐竹、穴山家族的買通一下
名義也就有了。
應該還是他覺得當關白也行
有說法是他本來也是想買通足利義昭
44F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:29
推
smallroad
: 織田 平氏 德川 源氏 豐臣認公家
49F 223.140.71.103 台灣 12/28 22:33
→
ataki
: 義昭不爽給他買而已
德川早年是自稱藤原氏,後來「考證」出來
50F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:33
→
info1994
: 他血統很不純
52F 61.227.74.135 台灣 12/28 22:34
→
ataki
: 祖上有個養子本姓「得川」
53F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:35
→
derrick1220
: 他不只血統差 就賤民 比農夫還慘
54F 101.136.22.228 台灣 12/28 22:36
推
sofar302
: 出身太低 大將軍只有源氏可當
55F 114.25.73.162 台灣 12/28 22:36
推
kurtc
: 德川就松平氏拿著族譜七拐八繞硬是給他們喬
到一個跟清和源氏分家得川氏有關聯 然後改
名恢復的
56F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:37
推
pokiman
: 有實力的源氏後裔信玄太早死不然滿有機
會
59F 111.71.214.42 台灣 12/28 22:40
推
Jimny5566
: 平民出身沒貴族血統,沒辦法開幕府。
去求末代幕府將軍足利義秋將其收為義
子被拒絕,寧願足利幕府滅亡也不願意
讓平民當貴族,最後只好求公家關白收
為義子,才當上關白(太閤)
61F 125.230.42.194 台灣 12/28 22:41
推
kurtc
: 今川義元不要死在桶狹間 其實他機會更大一
點 當時所謂的上洛 基本盤就是要吃下尾張
他家格跟實力都有 就半路出事了
66F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:42
→
purplebfly
: 戰國上洛就跟春秋五霸的諸候會盟一樣
做到了就是當時公認的霸主
69F 223.136.187.146 台灣 12/28 22:45
推
Oswyn
: 關白>將軍 大拳頭將軍>關白 大拳頭關白?
德川家康是因為拳頭大才捧走
71F 114.36.180.124 台灣 12/28 22:50
→
yu800910
: 血統不純正啊,一開始還是靠老婆的娘家
才好不容易摸到武家的便邊的
73F 1.173.166.174 台灣 12/28 22:52
推
kurtc
: 貴族政治時代關白太政之類的官大實權大 武
家掌權後 大將軍實權大 而且武家還是會領朝
廷官位的
75F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:52
→
yu800910
: 諷刺的是,最後居然是猴子的姐姐成了天
皇家系的祖先,猴子直接絕後
78F 1.173.166.174 台灣 12/28 22:53
→
wilson3435
: 出身太低,只能選關白
80F 218.35.143.24 台灣 12/28 22:55
推
sunwill34243
: 就平氏源氏看不起他不想收他當養子
五攝家缺錢收他當養子
81F 202.151.61.92 台灣 12/28 23:02
→
tokuchi2013
: 子嗣尚小、根基未穩
83F 101.10.62.232 台灣 12/28 23:07
推
shenmue1001
: 他的根基不穩 臣服他的大名很多都是
被情勢逼得 不是真心服從豐臣家
84F 36.230.145.152 台灣 12/28 23:11
推
kurtc
: 他當時真的要講也只能算是盟主 一堆大名實
力都還在 五大老體制就是一種妥協的政體 加
上親族沒幾個 小孩又小 一死馬上就出問題
胖狸就夠狠 關原加大坂把外樣大名整個清洗
重新分封一次 開幕府之後就穩定很多
86F 114.137.234.179 台灣 12/28 23:14
→
ataki
: 我是覺得還是可以找到一個缺錢的。
應該還是他覺得兩個差不多
指找到一個源氏缺錢的
91F 1.164.93.179 台灣 12/28 23:17
→
flyslider
: 他搞不定德川北條
94F 220.137.108.148 台灣 12/28 23:24
→
nptrj
: 因為當時不只一個幕府,秀吉讓古河幕府牽
制德川 沒必要還把自己當小的
95F 36.237.156.148 台灣 12/28 23:25
推
kurtc
: 平民入繼武家也是很不容易的 而武士 入繼哪
怕你是最低等的地頭都有機會 畢竟是武士身
份 那種沒家格族譜的平民 實力再大 人家也
不一定願意讓平民身份混入自己家格 因為征
伐導致家名被滅對武家來說很正常 讓平民繼
承家格對武士來講是蒙羞 除非先操作嫁娶 然
後讓下一代名正言順扛起家名
97F 114.137.234.179 台灣 12/28 23:25
→
ataki
: 其實秀吉的小孩就可以自稱平氏了,母系血統
104F 1.164.93.179 台灣 12/28 23:28
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