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作者 emperor (派蘿派蘿得第一)
標題 [問卦] 豐臣秀吉怎麼不創立豐臣幕府?
時間 Wed Dec 28 22:10:55 2022


都替被火烤的織田信長報仇了

也將日本統一了

成為天下第一人

怎麼不創立豐臣幕府

怎樣不是會更有保障嗎

不然都被德川家康那老賊整碗捧去

是不是傻了啊?


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capsspac: 問題就不是幕不幕府 那就是個形式而已1F 114.35.45.52 台灣 12/28 22:11
purplebfly: 根基不穩,就像第一任期的習近平一樣2F 223.136.187.146 台灣 12/28 22:11
joumay: 他就去扯公家當養子了 要怎麼搞源家名義?3F 36.224.148.114 台灣 12/28 22:11
derrick1220: 關白比較爽吧4F 101.136.22.228 台灣 12/28 22:12
iwinlottery: 血統不對5F 39.9.44.77 台灣 12/28 22:12
kingo2327: 因為幕府是武家機構他想當公家6F 219.71.174.95 台灣 12/28 22:13
meatbear: 等於當宰相了 還有差嗎7F 75.157.3.48 加拿大 12/28 22:13
tim32142000: 血統8F 114.25.74.238 台灣 12/28 22:13
momo1244: 他當時已經是日本第一了 幕不幕府根本沒差吧?9F 1.171.196.186 台灣 12/28 22:14
yqwu: 還是有出身的問題11F 114.43.195.32 台灣 12/28 22:14
poz93: 你想當皇帝旁一人之下 萬人之上的宰相 還是被派到外面的大將軍12F 124.218.92.250 台灣 12/28 22:14
A98454: 豐城低階足輕 出身  德川  松平家是貴族14F 101.12.17.110 台灣 12/28 22:15
poz93: 何況這皇帝還沒有實權15F 124.218.92.250 台灣 12/28 22:15
alex00089: 壓不住別人啊16F 223.138.90.17 台灣 12/28 22:15
justice2008: 因為他上位沒多久就精盡人亡了啊17F 114.32.14.43 台灣 12/28 22:16
chachayu: 他認為公家稱號才夠嗆18F 218.210.41.94 台灣 12/28 22:16
tim32142000: 德川家康維護政權的政策更強硬19F 114.25.74.238 台灣 12/28 22:16
alex00089: 不然還會被XX陣?20F 223.138.90.17 台灣 12/28 22:16
justice2008: 反觀家康 他活多久了???21F 114.32.14.43 台灣 12/28 22:16
hmt17: 血統
德川家去蹭源氏的旁支後裔22F 36.226.27.174 台灣 12/28 22:19
ataki: 那不是重點,權威不夠也是會被權臣取代24F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:22
kurtc: 因為他家格太低 不是源平兩氏 你是無法開幕府的 所以就找高家近衛氏 最後弄個身份走公家官位25F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:22
aa851202: 源家也好平家也好,至少要蹭到血統關係不然握再大權力人家也只是當你鄉下猴子28F 223.136.72.132 台灣 12/28 22:23
ataki: 鐮倉幕府沒多久實權就落入北條家了
其實他要找源氏的不難啊,錢給今川氏真
請氏真收他當養子就結了30F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:23
LYS5566: 戰國時代軍閥血統也不見得有多純 但這個33F 220.129.132.86 台灣 12/28 22:24
kurtc: 也不是他認為公家身份才夠嗆 他單純連蹭武家身份都沒辦法 所以才搞入繼公家的方式操34F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:25
LYS5566: 巨大鴻溝是跨不過去的 猴子沒想通的織田37F 220.129.132.86 台灣 12/28 22:25
serenitymice: 關白地位更高38F 106.1.121.152 台灣 12/28 22:26
LYS5566: 想得很透徹 只有建立日本國脫離這個血統39F 220.129.132.86 台灣 12/28 22:27
kurtc: 武家政治下關白只是擺設好嗎 又不是十一世紀時的藤原氏攝關體制 猴子這個是當時退而40F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:27
LYS5566: 攀比啊42F 220.129.132.86 台灣 12/28 22:27
kurtc: 求其次的操作43F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:28
ataki: 關白也是名義上當了近衛家的養子
找個今川、佐竹、穴山家族的買通一下
名義也就有了。
應該還是他覺得當關白也行
有說法是他本來也是想買通足利義昭44F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:29
smallroad: 織田 平氏 德川 源氏 豐臣認公家49F 223.140.71.103 台灣 12/28 22:33
ataki: 義昭不爽給他買而已
德川早年是自稱藤原氏,後來「考證」出來50F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:33
info1994: 他血統很不純52F 61.227.74.135 台灣 12/28 22:34
ataki: 祖上有個養子本姓「得川」53F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:35
derrick1220: 他不只血統差 就賤民 比農夫還慘54F 101.136.22.228 台灣 12/28 22:36
sofar302: 出身太低 大將軍只有源氏可當55F 114.25.73.162 台灣 12/28 22:36
kurtc: 德川就松平氏拿著族譜七拐八繞硬是給他們喬到一個跟清和源氏分家得川氏有關聯 然後改名恢復的56F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:37
pokiman: 有實力的源氏後裔信玄太早死不然滿有機59F 111.71.214.42 台灣 12/28 22:40
Jimny5566: 平民出身沒貴族血統,沒辦法開幕府。去求末代幕府將軍足利義秋將其收為義子被拒絕,寧願足利幕府滅亡也不願意讓平民當貴族,最後只好求公家關白收為義子,才當上關白(太閤)61F 125.230.42.194 台灣 12/28 22:41
kurtc: 今川義元不要死在桶狹間 其實他機會更大一點 當時所謂的上洛 基本盤就是要吃下尾張他家格跟實力都有 就半路出事了66F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:42
purplebfly: 戰國上洛就跟春秋五霸的諸候會盟一樣做到了就是當時公認的霸主69F 223.136.187.146 台灣 12/28 22:45
Oswyn: 關白>將軍 大拳頭將軍>關白 大拳頭關白?德川家康是因為拳頭大才捧走71F 114.36.180.124 台灣 12/28 22:50
yu800910: 血統不純正啊,一開始還是靠老婆的娘家才好不容易摸到武家的便邊的73F 1.173.166.174 台灣 12/28 22:52
kurtc: 貴族政治時代關白太政之類的官大實權大 武家掌權後 大將軍實權大 而且武家還是會領朝廷官位的75F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:52
yu800910: 諷刺的是,最後居然是猴子的姐姐成了天皇家系的祖先,猴子直接絕後78F 1.173.166.174 台灣 12/28 22:53
wilson3435: 出身太低,只能選關白80F 218.35.143.24 台灣 12/28 22:55
sunwill34243: 就平氏源氏看不起他不想收他當養子五攝家缺錢收他當養子81F 202.151.61.92 台灣 12/28 23:02
tokuchi2013: 子嗣尚小、根基未穩83F 101.10.62.232 台灣 12/28 23:07
shenmue1001: 他的根基不穩 臣服他的大名很多都是被情勢逼得 不是真心服從豐臣家84F 36.230.145.152 台灣 12/28 23:11
kurtc: 他當時真的要講也只能算是盟主 一堆大名實力都還在 五大老體制就是一種妥協的政體 加上親族沒幾個 小孩又小 一死馬上就出問題胖狸就夠狠 關原加大坂把外樣大名整個清洗重新分封一次 開幕府之後就穩定很多86F 114.137.234.179 台灣 12/28 23:14
ataki: 我是覺得還是可以找到一個缺錢的。
應該還是他覺得兩個差不多
指找到一個源氏缺錢的91F 1.164.93.179 台灣 12/28 23:17
flyslider: 他搞不定德川北條94F 220.137.108.148 台灣 12/28 23:24
nptrj: 因為當時不只一個幕府,秀吉讓古河幕府牽制德川 沒必要還把自己當小的95F 36.237.156.148 台灣 12/28 23:25
kurtc: 平民入繼武家也是很不容易的 而武士 入繼哪怕你是最低等的地頭都有機會 畢竟是武士身份 那種沒家格族譜的平民 實力再大 人家也不一定願意讓平民身份混入自己家格 因為征伐導致家名被滅對武家來說很正常 讓平民繼承家格對武士來講是蒙羞 除非先操作嫁娶 然後讓下一代名正言順扛起家名97F 114.137.234.179 台灣 12/28 23:25
ataki: 其實秀吉的小孩就可以自稱平氏了,母系血統104F 1.164.93.179 台灣 12/28 23:28

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