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看板 Gossiping
作者 whiteben68 (豆沙)
標題 Re: [問卦] 卵子隨著年齡衰弱怎麽那麽快？
時間 Fri Jan  6 23:42:56 2023

※ 引述《zxc17893 (手寫信才能被淚水打濕)》之銘言：
: Guten Morgen Damen und Herren
: Ich trinke Kaffee Schwanz mit Milch,und Sie?
: https://i.imgur.com/6IhANoJ.jpg
: https://i.imgur.com/gvGI3oJ.jpg
: 就最近才知道時間真的女人最大的敵人
: 但卵子的數量與健康度只會隨著時間消逝
: 凍卵才知道同樣要人工受精成功一個胚胎
: 25歲要取10顆成熟卵子
: 30歲就要15顆到20顆
: 35歲就要30顆卵子才能成功受精一個胚胎
: 抽血檢查AMH跟FSH的濃度
: 女生真的好辛苦唷…
: 卵子衰落的速度也太快了吧？卦？
衰落的是賀爾蒙，主要是FSH
其實精子與卵子的發育跟大家國中高中課本念到的減數分裂相差10萬八千里
國高中課本念到的就是一個細胞經過meiosis 1 然後meiosis 2 變成四個生殖細胞
事實上並不是
拿卵子"簡單"的講，從出生到青春期，卵子都冬眠在M1 stage，並沒有完成減數分裂
青春期的時候，因為FSH跟LH的刺激，卵子會繼續發育，直到排卵(簡單講是月經)
卵子完成第一次減數分裂(M2)，最後在受精的時候才會完成減數分裂。
減數分裂的時候也不會產生4個卵子，分裂完還是一個卵子，產生兩個極體。
大概是醬: 卵子>分裂>卵子+1極體，卵子再分裂>卵子+兩個極體 (極體不分裂)
主要用意是把所有的胞器，細胞質跟養分集中在一個卵子上。

精子的減數分裂也不是書上教的那樣，而是有所謂的A0，A1 精原細胞一直分裂

至於大家耳熟能詳的"女生的卵子數量是出生就決定的，排完就更年期"
其實大概10幾年前就有研究"試圖"推翻這個理論
"中國"有研究指出卵母細胞其實還可以再分裂，產生新的卵子
但是除了當初的作者與實驗室，其他人沒辦法複製出這個實驗
所以只能問號問號



生殖中心，老實講，就是賺錢
台灣的生殖中心有幾個念完全部胚胎學的胚胎學家?
大概率都是婦科醫生跟幾個受訓過的操作員做做IVF

IVF是啥，就是在盤子裡把精子跟卵子攪一攪，然後查查PN看看有無polyspermy

頂多一個操作員會做難度高一點的ICSI
ICSI是啥，就是把精子注射到卵子的細胞膜外 (zona跟細胞膜之間)
技術差，卵的耗損就高。
卵的耗損高，就打排卵針。
打了排卵針，卵的品質就降低。
卵的品質降低，你就得一直存。
然後他錢就一直賺。


回到你問的問題，卵的品質其實很多方法可以確定，有些是商業機密
比較通俗的辦法是染色
活力高的卵，新成代謝高，會有比較高的 glucose-6-phosphate dehydrogenase
不認識G6P的，請回去重新背你的TCA cycle
所以用一些染料可以蠻簡單的分辨出卵的活性，像是Brilliant Cresyl Blue


https://reurl.cc/6LORj6
上面那個連結有幾年前拍的影片(頻道已收，非工商)
對人工授精有興趣的板友可以看看

以上

補充:沒有老公，拜託不要再啥啥老公，會崩潰
也不要亂幫我XX王，沒那麼多王


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 199.120.91.213 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Zk463cQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1673019779.A.99A.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 卵子隨著年齡衰弱怎麽那麽快？
01-06 23:42 whiteben68.
Re: [問卦] 卵子隨著年齡衰弱怎麽那麽快？
01-07 08:27 whiteben68.
※ 編輯: whiteben68 (199.120.91.213 美國), 01/06/2023 23:48:31
推 Hasegawa176: 推1F 42.70.189.139 台灣 01/06 23:44
→ ntu01: 專業推2F 114.34.67.127 台灣 01/06 23:45
推 rekomiss04: 跟我要說的一樣3F 203.206.101.144 澳大利亞 01/06 23:45
推 yyek110575: 胚胎王4F 125.229.183.96 台灣 01/06 23:46
推 zxc17893: 推推感謝妳5F 182.234.160.141 台灣 01/06 23:46
※ 編輯: whiteben68 (199.120.91.213 美國), 01/06/2023 23:53:18
推 housefinch: 應該說 跟當下母體的健康程度有關吧？6F 36.234.4.51 台灣 01/06 23:50
我不知道你說的健康程度是包含甚麼
我只覺得"健康程度"這種字眼太籠統
卵的好壞就取決於卵巢，卵泡跟賀爾蒙(主要是FSH)
對卵生長最重要的細胞是cumulus cells，然後cumulus cells主要受FSH影響
不健康的人也可以有好卵
健康的人也不見的有好卵
只認卵巢不認人
推 zzro: 我怕你站內信收到死7F 118.168.203.149 台灣 01/06 23:50
不會啦，這種文章一下就被淹沒了
→ housefinch: 我看這幾年一直在推凍卵8F 36.234.4.51 台灣 01/06 23:52
推 bruce20053: 這不是大家都知道的 沒有人不知道吧9F 59.126.148.34 台灣 01/06 23:54
最好是你知道
→ LoveMakeLove: 老蚌生珠10F 36.226.223.143 台灣 01/06 23:54
推 ZeroValue: 專業推！！11F 60.250.139.79 台灣 01/06 23:58
※ 編輯: whiteben68 (199.120.91.213 美國), 01/07/2023 00:04:39
推 ARNOwww: 好狠這就是科科馬12F 180.177.117.149 台灣 01/07 00:06
推 k88444810: 還好你說了 我差點就回文了13F 27.52.170.70 台灣 01/07 00:35
推 hikku: 好專業 我都看不太懂…14F 24.114.104.224 加拿大 01/07 00:36
→ jovi8401: 看不太懂，可以直接講結論嗎?謝謝15F 42.76.207.80 台灣 01/07 00:38
可以
騙錢，斂財為主
真心為你好為輔
成功率低就拿量來提升
沒研究沒人才沒人花錢投資
推 Lapislazuli: 推16F 118.160.208.89 台灣 01/07 00:41
※ 編輯: whiteben68 (199.120.91.213 美國), 01/07/2023 00:45:32
推 fish1919: 推專業 想問為什麼打排卵針卵子品質會降低 這樣凍卵取卵卵子品質也和降低嗎17F 36.238.116.84 台灣 01/07 00:48
實際原因還不知道，不過研究最多的是epigenetic status
排卵針會打亂卵子內的一些chromosome remodelers
像是SWI/SNF，容易造成卵子生長延遲(該長成4細胞的時候沒長)
凍卵如果操作得當，對卵的傷害還好。
有些研究指出凍過的卵更容易長到blastocyst，所以有些生殖中心反而會先凍卵
推 y9112242glor: 好奇染過Brilliant crystal blue的那顆卵是不是就不能用了？19F 212.23.228.110 瑞士 01/07 00:49
不會，BCB不影響卵子。
至少我知道的物種裡(牛羊豬鼠人)，都沒問題
推 adminc: 推21F 223.140.88.124 台灣 01/07 00:50
推 coffee112: 推推 難怪22F 111.255.221.79 台灣 01/07 00:50
推 marke18: 推~23F 114.44.31.250 台灣 01/07 00:56
推 jackie0804: 卵子王24F 118.167.196.211 台灣 01/07 00:57
※ 編輯: whiteben68 (199.120.91.213 美國), 01/07/2023 01:06:52
※ 編輯: whiteben68 (199.120.91.213 美國), 01/07/2023 01:07:56
推 erichang: 有意思25F 180.177.3.7 台灣 01/07 01:08
推 hardway: 專業推26F 61.230.92.168 台灣 01/07 01:16
推 coffee112: 那冷凍呢 會影響品質嗎？
我說凍卵 有時會聽到有人在聊27F 111.255.221.79 台灣 01/07 01:17
以目前的研究來說，凍得好，解凍得好，不會影響品質
"目前的研究"
※ 編輯: whiteben68 (199.120.91.213 美國), 01/07/2023 01:20:27
推 jeffy970: 卵子王是你29F 39.9.168.84 台灣 01/07 01:21
推 wulaw5566: 生殖王30F 220.129.46.253 台灣 01/07 01:25
推 kevin870325: 推胚胎大師31F 1.160.159.163 台灣 01/07 01:25
推 fyer: 還好不是張阿月文..給推32F 49.215.22.150 台灣 01/07 01:28
推 Kenalex: 長知識推33F 111.243.50.93 台灣 01/07 01:28
噓 AgentZero: 胡歌呢34F 101.137.171.80 台灣 01/07 01:31
推 coffee112: 推推 感謝
看身邊在做打排卵針的 親戚朋友朋友們真的很辛苦 =_= 好像一直失敗的樣子35F 111.255.221.79 台灣 01/07 01:36
為什麼一直失敗，為什麼很辛苦
因為生殖中心不知道自己在幹嘛
反正就一套標準SOP，弄得出來就成功，弄不出就繼續
就像你電腦壞掉拿去修，店家只會重灌，因為他沒料
運氣好就修好了，也不檢查顯卡，也不檢查風扇跟電源，反正就重灌
推 qwe78971: 沒看懂 只知道薛錢才是真的38F 39.10.59.189 台灣 01/07 01:45
推 holybless: 我的卵子知識提升了1點39F 61.66.191.115 台灣 01/07 01:58
推 mker: 胚胎王40F 220.129.110.155 台灣 01/07 02:02
推 SentLiTryPay: 哦哦41F 116.241.234.53 台灣 01/07 02:27
推 u5b890402: 專業推42F 73.83.96.251 美國 01/07 02:41
推 canmake: 推 專業實用43F 180.177.118.188 台灣 01/07 02:46
推 SumiZome1925: 哇靠 是Ben哥專業文 好久沒看你路亞影片了QQ44F 101.9.191.81 台灣 01/07 02:49
認真賺錢養家比較實在，做影片只能有閒的時候再弄
推 sunshinecan: 推個46F 114.25.32.107 台灣 01/07 02:51
推 hoa5566: 幹 胚胎王 感謝解釋47F 114.136.222.39 台灣 01/07 02:53
推 ppping: 其實也沒那麼不堪啦，找醫學中心剛出來的醫生比較有熱心的，一次帶回雙寶48F 101.136.137.175 台灣 01/07 02:56
是沒有那麼不堪，只是我不覺得目前的生殖中心是"健全的"
明明很多生殖中心，卻都是醫師跟技師。
應該處理這個部分的胚胎學家卻找沒幾個
如果真的肯花錢找專業的，成功率提升，病患也不需要受那麼多苦，花那麼多時間
我目前看來，台灣在這塊還是土法煉鋼，而且原因不是找不到人才
只是想省錢

拿我自己來說好了，我花了6年以上的時間研究人工操作對試管嬰兒的影響
處理了至少上萬顆的卵。
結果是在台灣沒人要，在美國搶著要
甚麼概念?

※ 編輯: whiteben68 (199.120.91.213 美國), 01/07/2023 03:19:13
推 rezoy0012: 推50F 223.137.13.183 台灣 01/07 02:59
推 zeldalight: 專業51F 111.242.201.144 台灣 01/07 03:15
推 zealone: 長姿勢
是上次那個複製恐龍的嗎52F 114.27.35.141 台灣 01/07 03:19
推 xie501: 好文拜見長知識54F 1.170.178.106 台灣 01/07 03:21
推 online0801: 胚胎王55F 42.75.228.35 台灣 01/07 03:23
推 skyesp: 推56F 219.68.49.171 台灣 01/07 03:25
推 andyssfresh: 科科幫站出來惹!57F 61.231.18.107 台灣 01/07 03:56
推 maxoj: 影片特別58F 101.137.16.38 台灣 01/07 04:17
就最基礎的胚胎學
推 huikmn: 胚胎王59F 49.159.254.237 台灣 01/07 04:33
推 homerunball: 涷卵王60F 125.230.208.123 台灣 01/07 04:49
推 fransice7: 胡歌、王凱、業業、祐賢、智智老公呢？"台灣沒人要，美國搶著要" 才好
可以的話盡可能賺錢趕快移民
不要留在鬼島了61F 59.126.185.223 台灣 01/07 04:58
我還是想回台灣
推 lio293123: 影片那一盤是什麼? 卵巢?
怎麼會有這麼多65F 49.159.251.129 台灣 01/07 05:09
卵巢啊
推 HeiSiaN: 專業推67F 139.5.108.7 香港 01/07 05:16
推 liuni: 謝謝，看八卦漲知識68F 70.23.48.116 美國 01/07 05:16
推 lobotime: 推 專業69F 36.225.99.141 台灣 01/07 05:20
推 forink: 專業推70F 1.171.129.163 台灣 01/07 05:21
推 king32111: 專業推71F 111.82.92.35 台灣 01/07 05:43
推 BingLing: 推72F 1.171.9.125 台灣 01/07 05:45
推 s8402019: 推73F 114.36.172.212 台灣 01/07 06:08
推 aa890051: 長知識了，推74F 1.163.17.113 台灣 01/07 06:08
推 amethystboy: 唉唷 專業喔75F 111.243.112.234 台灣 01/07 06:18
推 getx105: 這不是長毛象哥嗎？先推再說76F 223.136.210.178 台灣 01/07 06:24
→ kiy75: 台灣常見糟蹋專業77F 111.240.184.202 台灣 01/07 06:30
推 asparagus: 推78F 101.10.3.203 台灣 01/07 06:31
推 reppoc: 受精王79F 42.73.221.57 台灣 01/07 06:34
推 dixsion: 推80F 114.35.118.158 台灣 01/07 06:39
推 shitboy: 推81F 42.72.54.97 台灣 01/07 06:40
推 desan534t: 真專業 推82F 180.217.39.56 台灣 01/07 06:42
推 bbc0217: 過於專業83F 42.76.197.128 台灣 01/07 06:47
推 yannicklatte: 推84F 114.136.162.55 台灣 01/07 06:50
推 a30142299: 推85F 220.129.193.5 台灣 01/07 06:55
推 hit0123: 專業給推86F 101.12.47.198 台灣 01/07 06:57
推 kurtis0359: 專業推 差點以為有胡歌老公87F 118.161.133.200 台灣 01/07 07:02
推 JoshuaAstray: G6PD不是TCA cycle吧…88F 101.9.184.131 台灣 01/07 07:04
我指的是G6P，你沒講我都沒發現。已更正，感謝
G6PD是housekeeping enzyme，抗氧化的
推 kuff220: 好猛 有印象是胚胎學大師 推89F 223.138.85.109 台灣 01/07 07:04
推 charlly: 推推90F 27.242.97.100 台灣 01/07 07:09
推 freehouse: 推91F 118.232.21.202 台灣 01/07 07:09
推 dogreen: 還好沒有胡歌老公www92F 101.9.132.73 台灣 01/07 07:11
不要再啥啥啥老公了啦
推 fordham5566: 推推93F 118.167.148.91 台灣 01/07 07:12
推 barleybean: 推94F 180.217.139.66 台灣 01/07 07:15
推 Tangut: 專業 長知識了 推95F 175.182.207.221 台灣 01/07 07:16
推 ga86041: 慟!!96F 59.115.31.209 台灣 01/07 07:17
推 friendly4713: 淺顯易懂 牛啊97F 180.217.35.249 台灣 01/07 07:22
推 lashi: 推胚胎大師98F 114.32.152.117 台灣 01/07 07:24
推 realalice: 專業給推  好文章不淹沒!!99F 1.173.108.249 台灣 01/07 07:28
推 n3gp6xj4dk4: 我們一發就中我跟我老婆都覺得蠻幸運的 至少不用打那麼辛苦235F 42.77.53.224 台灣 01/07 12:23
緣分
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/07/2023 12:37:20
推 WL855470: 推長毛象237F 49.217.5.21 台灣 01/07 12:26
噓 jack900727: 正常月經卵子的數量排不完好ㄇ238F 223.140.33.237 台灣 01/07 12:26
推 sding: 太專業 完全看不懂 哈哈239F 163.20.43.252 台灣 01/07 12:28
推 Corydoras: 好怕 文末出現一堆老公240F 118.165.148.96 台灣 01/07 12:28

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