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作者 doomdied (Died)
標題 Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
時間 Sat Jan 14 23:31:02 2023

※ 引述《ck1158 (小鹹)》之銘言：
: 根據反對購買佈雷系統的論點
: 我們從小到大來討論
看到軍盲在挺地雷就覺得真的好笑

: 1. 不能殺人的地雷要幹嘛？
: 當然是阻擋裝甲部隊快速推進啊不然要幹嘛？
: 難不成裝甲車內的共軍因為知道海灘上都是反戰車雷就會下車徒步登陸？想當活靶也不是這
: 樣吧
首先，火山部雷車AP AT兩種地雷兩種都能發射
只要上面裝AP地雷就可以快速發射對人地雷了，哪來的智商說地雷不能殺人 ?
Volcano Mine Dispensers本來就有AP/AT混裝發射的地雷桶
而且大概只有軍盲會覺得現代AT mine不會殺人
https://i.imgur.com/uKBdYYF.png
[圖]
怕你看不懂，幫你翻譯
AT地雷一旦啟用，就對運動高度敏感，任何移除地雷的嘗試都可能導致爆炸

https://i.imgur.com/RcrvKKJ.png
[圖]
另外AT mine的爆藥比AP min多那麼多倍，你覺得爆的時候人在附近沒事 ?

台灣國防策略在EE上台前是「濱海決勝、灘岸殲敵」
能適合登陸的海岸就大概九個，你佈雷之後還有多少腹地能安置守備力量 ?
所以你佈雷越廣就是捨棄越多守備縱深，讓敵軍更好登陸
真的要守備還不如把台灣海邊一堆廢棄的固定碉堡重新翻修加固
現在要佈雷，只是放棄海岸守備，要打巷弄消耗戰而已

: 2. 共軍炮火轟一轟就排完雷了，浪費錢買佈雷系統幹嘛？
: 那不就達到地雷的戰術目的了嗎？讓你花時間排雷，花彈藥在雷區而不是高價值目標上。
連我們漢光演習兵推都知道中國火炮足以洗地排雷還有剩
只有軍盲小小腦袋覺得地雷可以吸引砲火所以高價值目標不會被打，笑死
https://i.imgur.com/LaLfoyH.png
[圖]

: 3. 買佈雷車好啊，地雷先埋你家
: 買來防共軍的武器，灑在在平民住宅區的天才原來是你啊。拖延敵方推進速度的壕溝、拒馬
: 、鐵絲網、龍牙等等，費時費力佈置速度慢，地雷確實是能夠反覆快速佈置，造成敵方恐懼
: 的武器。
笑死人，你佈雷車是要怎麼反覆布置 ?
開到別人陣地裡佈雷嗎 ? 軍盲用點腦吧

: 4. 地雷真聰明，只殺共軍不殺台灣人
: 地雷當然沒那麼聰明，但是你不灑地雷，你不能控制對面也不灑啊。戰爭時期平民有這個閒
: 情逸致去交戰區觀光？你說戰後？你不小心踩中的是敵方的地雷機率可能還高一點欸。
只有軍盲會覺得有人會邊登陸邊在腳邊灑地雷
你以為登陸只要一次就解決 ? 後續不用人了 ?

: 5.不是說好決戰境外，怎麼現在又要絞肉機了？
: 按照這個說法是不是陸軍都可以裁撤了？反正海空優全失就兩腳開開投降。講更白一點，雙
: 方的海空戰力是旗鼓相當甚至台灣>中國嗎？如果不是的話，那你要不要現在直接去北京投
: 降了，上ptt講那麼多廢話？台灣有說買佈雷車就不升級其他武器了嗎，那些正在進行的造
: 艦計劃都假的？
笑死，說廢話就是你啊
台灣早就沒有50年代的海空優勢了
現在別說海峽中線，連24海里都要保不住，你有看政府做了啥 ?
志願役薪水還是超低，軍機說要改善安全說幾年了 ? 只看到掛更多人
別說軍中事故死亡了，只看台灣國軍自殺數平均一年幾十個人
國軍自殺率比伊拉克美軍陣亡率還高，政府有檢討 ?

隨便找一個例子，269旅黃志劼中尉案
https://www.youtube.com/watch?v=bUK4ft6ZYJc
https://www.tiktok.com/@tmd14053068/video/7164578817636420891
檢方予以不起訴處分，然後就沒有然後了

真的想要國軍有戰力的政府會這樣 ?
別把政府責任推給鄉民好嗎，笑死人

: 6.反正就是不要地雷
: 戰力不對等本來就是這樣，你要像美國爸爸下餃子一樣造船造飛機，你也要有那麼多錢那麼
: 多人。當然不是說用地雷就必勝，但成功阻擋地面攻勢的機率肯定比不用地雷來得高。
前面說過了，放棄灘岸只放地雷就是腦殘

: 7.是否有其他地雷以外的武器可以升級
: 這個問題才有水準一點。同樣的預算大概可以買一些單兵使用的反坦克武器。打個比方，地
: 雷是用0.1%踩中的機率去防守1000的面積，反坦克武器是用50%命中的機率去防守100的面積
: ，如何最大化效益去配置都有待討論。
現在是美國要給EE啥武器，EE就通盤接收好嗎 ?
你以為可以自己想要啥就買啥 ? 呵呵

: 結論
: 1.了解人員殺傷雷和反坦克地雷的差異
都可以殺人
: 2.了解佈置地雷的目的
更好達成城市絞肉戰
: 3. 討論是否有地雷以外同樣預算的防禦武器
台灣很有錢，但有錢人家不賣你好嗎
: 4. 國家都被打下來了，還想著出門會踩到地雷？你先想想你的ptt被關站吧
沒差啦，反正CSIS軍推結論都說了
不管中美勝負戰況如何，台灣都毀了

所以台灣現在最重要是尋求避戰的方法，不是去幫戰爭說話

特別是軍盲還跑出來幫戰爭護航的人，真的有鬼


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※ 同主題文章:
[新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議 陸軍：非殺人地雷
01-14 10:35 ianlin1216.
Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
01-14 11:52 turbomons
Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
01-14 12:22 curlymonkey.
Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
01-14 18:55 ck1158.
Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
01-14 21:58 mark61117.
Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
01-14 22:09 ewings.
Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
01-14 23:31 doomdied.
Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
01-15 09:01 wahaha99.
→ fantasyth: 那你能針對避戰申論一下嗎？
美國是覺得應該會打起來才賣那些
https://i.imgur.com/3XIj2sR.jpg
然後中國應該也是想打沒錯啦1F 72.166.97.137 美國 01/14 23:33
[圖]
只看片面消息容易被誤導
就跟世界看台灣戰狼外交部長整天說台灣人準備好戰爭了
就會一路把台灣推到戰爭去一樣
然而，台灣人真的都希望台灣為了中美而打，變成廢土 ?
→ fantasyth: 你說的我都懂，就只不知道怎麼避戰而已5F 72.166.97.137 美國 01/14 23:34
要對世界發聲，讓世界知道台灣大多數人是不想要戰爭的
在美國大學教書的翁履中博士正準備成立台海和平論壇智庫
就是為了這件事而努力
希望讓美國國會以及世界，知道台灣還有想要和平的聲音
推 jma306: 避戰  是戰略問題
 戰略  是政治的問題
要申論啥   申論你家蔡英文的腦袋6F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:35
推 panyn: 我也想問被侵略方如何避戰？ 具體求教9F 61.227.242.190 台灣 01/14 23:36
首先要先能溝通，而不是直接放棄溝通說對面好壞壞
李登輝、陳水扁、馬英九都有跟對岸高層的溝通管道
就只有蔡政府沒有，你覺得問題在哪 ?
那麼獨的陳水扁都可以跟對岸溝通了
→ fantasyth: 所以靠政治能避免戰爭喔
那下次公投不戰爭好不好？10F 72.166.97.137 美國 01/14 23:36
戰爭是政治的延續
推 losel: 你在美國不用擔心12F 61.228.216.133 台灣 01/14 23:36
→ jma306:  有權力的人 不做事13F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:36
→ fantasyth: 烏克蘭一定是政治沒學好才打起來14F 72.166.97.137 美國 01/14 23:37
→ jma306:  然後在網路問人家怎避戰15F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:37
→ fantasyth: jma去選一下啊16F 72.166.97.137 美國 01/14 23:37
→ jma306:  目前兩岸  沒有官方溝通管道17F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:37
這點確實是事實，政府不想做，民間做就會被說同路人
→ fantasyth: 當選來個不戰爭公投18F 72.166.97.137 美國 01/14 23:37
→ jma306: 孫子兵法前面就是在講避戰19F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:37
→ fantasyth: 我都有看啦，只是沒找到避戰方案
我只知道放棄戰爭的避不了戰20F 72.166.97.137 美國 01/14 23:37
沒人跟你說尋求和平就是放棄軍備
→ jma306:  上兵伐謀  其次伐交22F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:38
推 km612tw: 軍盲只會我有地雷我必勝 真的低能23F 114.32.209.229 台灣 01/14 23:38
反正不是軍盲就是來帶風向的
※ 編輯: doomdied (173.239.204.117 美國), 01/14/2023 23:47:20
→ tbaby: 那解散軍隊吧 這樣就能避戰了24F 118.168.12.240 台灣 01/14 23:38
→ fantasyth: 孫子兵法前面其實是說準備戰爭的重要25F 72.166.97.137 美國 01/14 23:38
→ homeaki: 統派：兩腿開開 就是避戰26F 61.62.207.80 台灣 01/14 23:38
→ jma306:  不謀  無謀   不交  無交   要怪誰27F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:38
→ fantasyth: 孫子說準備戰爭才能避戰28F 72.166.97.137 美國 01/14 23:38
推 panyn: jma說的我都懂 我就想知道具體怎麼做 嘻嘻29F 61.227.242.190 台灣 01/14 23:38
→ jma306:  只派網軍宣傳  要戰到一兵一卒有用??30F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:39
→ fantasyth: 比起網路宣傳放棄抵抗有用些31F 72.166.97.137 美國 01/14 23:39
→ jma306:  看看阿富汗   直接習慣塔利班32F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:39
→ fantasyth: 看看韓國，繼續抵抗北韓33F 72.166.97.137 美國 01/14 23:40
→ finhisky: 怎麼避戰，就是不要跟美靠太近，就像以34F 1.200.131.218 台灣 01/14 23:40
→ jma306:  綠營想要戰到一兵一卒  我很贊成35F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:40
→ finhisky: 為加入北約就安全的烏克蘭。  美國態度就是要保護台灣，你不幫他絞肉，他還是36F 1.200.131.218 台灣 01/14 23:40
→ fantasyth: 還能看看科索沃， Croatia38F 72.166.97.137 美國 01/14 23:40
→ jma306:  你們就安心上路   武運昌隆39F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:40
→ finhisky: 會保護你。 幹嘛作賤自己去幫美國絞肉40F 1.200.131.218 台灣 01/14 23:40
→ fantasyth: 原來跟美國交惡就能避免中國入侵41F 72.166.97.137 美國 01/14 23:41
→ tbaby: 你又沒在美國領土上怎麼幫美國絞肉42F 118.168.12.240 台灣 01/14 23:41
→ jma306: (原來跟美國交惡就能避免中國入侵) 原來你43F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:41
→ fantasyth: 那太容易了台灣該宣布跟美國撇清關係44F 72.166.97.137 美國 01/14 23:41
→ jma306: 們都玩這招搬弄是非
 菲律賓有跟美國交惡嗎45F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:41
→ yzelly: 買地雷開戰美國爸爸才會出兵，不過是夢裡47F 61.224.1.106 台灣 01/14 23:42
→ fantasyth: 事實就是在美國掌握下中國沒入侵台灣48F 72.166.97.137 美國 01/14 23:42
→ tbaby: 難怪師父跟警長如此反美49F 118.168.12.240 台灣 01/14 23:42
→ jma306: 國際沒有永遠的敵人  也沒有永遠的朋友50F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:42
推 panyn: 幫美國絞肉都不確定美國來不來幫了，不幫他絞肉要如何確定他還是會保護台灣？51F 61.227.242.190 台灣 01/14 23:42
→ fantasyth: 那JMA你可以申論一下怎麼避戰53F 72.166.97.137 美國 01/14 23:42
推 homeaki: 306也是支那五毛54F 61.62.207.80 台灣 01/14 23:42
推 st86188go: 嘻嘻55F 223.136.203.191 台灣 01/14 23:42
→ fantasyth: 我還是沒看懂啦56F 72.166.97.137 美國 01/14 23:42
→ jma306: 國際外交   別傷害台灣人利益去做交易57F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:43
→ fantasyth: 你舉孫子為例，人家可是備戰來避戰58F 72.166.97.137 美國 01/14 23:43
→ tbaby: 你要去關島才有機會幫美國絞肉啊59F 118.168.12.240 台灣 01/14 23:43
→ jma306: (homeaki: 306也是支那五毛 )  你是造謠網軍?60F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:43
→ TheBeast: 150磅的絞肉非常稀有...62F 108.234.22.130 美國 01/14 23:43
→ fantasyth: 阿怎麼說你五毛你就網軍別人63F 72.166.97.137 美國 01/14 23:43
→ jma306:  好久沒見到直接抹黑的造謠仔了64F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:44
→ fantasyth: 別這樣啦，預設別人立場不好
不也就是主戰跟投降派的爭執而已65F 72.166.97.137 美國 01/14 23:44
→ finhisky: 美國不會放任台灣被中國占走，如果台灣不發展城鎮戰，代表美國在海空戰就要幫67F 1.200.131.218 台灣 01/14 23:44
→ jma306:  五毛就是網路打工仔  我沒組織  沒政治金69F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:44
→ finhisky: 台灣拒敵於外，避免讓共軍取得海空優登70F 1.200.131.218 台灣 01/14 23:44
→ jma306: 流   拿出客觀證據再來抹我  造謠仔71F 114.26.79.196 台灣 01/14 23:44
→ finhisky: 陸佔領。白癡才會自願堆屍打城鎮戰。72F 1.200.131.218 台灣 01/14 23:44
推 homeaki: 避戰都說不出來  侵略台灣是中國 為何幫73F 61.62.207.80 台灣 01/14 23:44
→ panyn: jma你講的太空泛 我想知道具體作為細節 plz74F 61.227.242.190 台灣 01/14 23:45
→ homeaki: 美國 絞肉 邏輯說不通 美國要台灣這塊土地嗎75F 61.62.207.80 台灣 01/14 23:45
→ finhisky: 笑死 不幫美國絞肉美國就不幫？  那吃美牛豬 送台積 是智障嗎
絞肉也是死 被中國佔領還不一定會死  想77F 1.200.131.218 台灣 01/14 23:46
→ tbaby: 所以要怎樣幫美國絞肉? 去守美國領土嗎80F 118.168.12.240 台灣 01/14 23:47
→ finhisky: 死的趕快去參軍以後可以先絞肉81F 1.200.131.218 台灣 01/14 23:47
推 homeaki: 都不知道台積電可以一條龍 連光刻機都可以自己製造82F 61.62.207.80 台灣 01/14 23:47
→ crohns: https://bit.ly/3kjsaJn
你是不是一直躲在專版爬文？然後開始東取一段西截一段找自己想看的部分？84F 223.137.69.253 台灣 01/14 23:47
[分享] M136火山地雷系統的地雷 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
scotch (DeathKnight) Volcano（M136）系統一種是布雷系統。他可以由直升機或是車輛載運。他可以佈三種雷。 分別為: 1. M87 5枚AT+1枚AP 2. M87A1 6枚AT雷 3. M88 訓練
→ finhisky: 烏克蘭幫美國絞肉鵝國  裝瞎看不見救不87F 1.200.131.218 台灣 01/14 23:48
推 fantasyth: 我懂了，學則倫斯基那樣對全世界發聲88F 72.166.97.137 美國 01/14 23:48
→ crohns: 然後什麼叫作放棄海岸守備可以解釋一下嘛89F 223.137.69.253 台灣 01/14 23:48
→ finhisky: 了你90F 1.200.131.218 台灣 01/14 23:48
→ crohns: ？你的海岸守備是把大量步兵種在灘頭的熱91F 223.137.69.253 台灣 01/14 23:48
→ homeaki: 沒有科技業台灣 如同斷四肢廢人 中國就是92F 61.62.207.80 台灣 01/14 23:48
→ crohns: 區，迎接自己人的火力兼人肉盾牌嘛？這種93F 223.137.69.253 台灣 01/14 23:48
→ fantasyth: 則倫斯基就對全世界發聲！！！94F 72.166.97.137 美國 01/14 23:48
→ crohns: 策略和KMT腦一脈相承的黃埔大陸軍韭菜填線戰術如出一轍欸，要確喔95F 223.137.69.253 台灣 01/14 23:48
推 iLeyaSin365: 想請教一下！地雷應該可以被偵測的吧97F 223.138.145.202 台灣 01/14 23:48
→ finhisky: “專”板一言堂啊99F 1.200.131.218 台灣 01/14 23:49
噓 hw102050: 水雷可以用，地雷不能？？
阿不是都是類似效果的東西嗎362F 220.135.113.52 台灣 01/15 01:17
噓 WindSucker: 恩364F 111.71.212.192 台灣 01/15 01:17
→ doomdied: 認真說，消息指出也會佈水雷，自我封島365F 173.239.204.117 美國 01/15 01:18
噓 hw102050: 不過不能殺人的地雷應該是回推文
要不然怎麼可能不能放= =366F 220.135.113.52 台灣 01/15 01:18

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