看板 Gossiping作者 sppmg (sppmg)標題 Re: [爆卦] 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好時間 Fri Mar 17 04:10:52 2023
05:21 update
無聊搜一下醫師名稱,發現這言論已經成為新聞大肆傳播。
例如:健康遠見
https://health.gvm.com.tw/article/100706
(這篇比泣完整,至少有原 FB 文的參考文獻。對照後果然是我 google 到的兩篇。)
先放懶人包:
1. 吃蛋對心血管死亡風險仍不清楚,尤其對亞洲人顯現出「無相關性」。
2. 醫師刻意使用未確認資訊帶風向(且無視同業的勸阻)。
為了文章完整性,我把本文新增資訊放在原文章後面。
※ 引述《fcuk9981 (加價不加蛋)》之銘言:
: 昨天黨媒發了一篇
: 搶不到蛋反而賺到健康?心臟科醫師解密:少吃點蛋對健康和荷包都比較好
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1265169
: 欸幹 可是幾年前的時候才跟我們說吃雞蛋有助於降膽固醇跟減重耶
: https://i.imgur.com/YXEc0J5.jpg
: 這樣到底該相信泣還是泣R 搞得我好亂R
: 不管了先吃三顆白煮蛋壓壓驚
> 噓 nt880245: 你有比心臟科醫生專業?
恩,劉中平醫師真的專業,我不敢跟他比。
不過我還是很好奇他是提出什麼證據。所以查了一下......
原文:
-------------------
然而,2019年發表在權威的《美國醫學會雜誌》(JAMA)上的統合分析報告顯示每天攝取
超過300毫克的膽固醇或是半顆以上的雞蛋就可能會增加死亡率以及心血管疾病發生
的風險; 2022年發表在心臟科最頂尖的《循環期刊》(Circulation )的前瞻性分析也
顯示每天多50克的蛋就會增加6%以上的死亡率及心血管疾病的風險。
.....
.....
劉中平醫師說,總之,最新的研究顯示,雖然吃進去多少雞蛋不一定會讓您的血中膽固醇
濃度上升,但是吃太多蛋,卻會讓您的壽命減短和心臟病的機會增加!
-------------------
整篇文章(三立新聞)未列出到底是哪篇文,我隨便 google 一下,猜測 Circulation 的可能是:
https://doi.org/10.1161/CIRCULATIONAHA.121.057642
Associations of Dietary Cholesterol, Serum Cholesterol, and Egg Consumption
With Overall and Cause-Specific Mortality: Systematic Review and Updated
Meta-Analysis
內容就不細說了,我不是心臟科醫師~~
不過在
Clinical Perspective > What Is New?
裡面倒是有簡潔說明:
-------------------
1. Whether dietary cholesterol and egg consumption influence risk of
cardiovascular disease–related and overall mortality remains unclear.
飲食中的膽固醇和雞蛋攝入量是否會影響心血管疾病相關死亡率和總體死亡率的風險仍不清楚
。
3. In the updated meta-analysis, we found a significant positive association for
egg consumption and cardiovascular disease risk in US cohorts, a marginal
positive association in European cohorts, and
no association in Asian cohorts.
在最新的整合分析中,我們發現在美國人群中雞蛋攝入量與心血管疾病風險呈顯著正相關
,在歐洲人群中呈邊際正相關,
而在亞洲人群中無相關性。
-------------------
不知劉醫師到底有沒有真的看過這篇文?
那個 6% 死亡率好像也有問題吧?!
如果我沒看錯,那應該是模型分析出的結果,而且文內提到:
----------------
After further adjustment for dietary cholesterol intake (model 3), the egg
consumption associations with overall, CVD-related, and heart disease–
related mortality were no longer significant; however, with HRs of 0.91,
0.92, and 0.91 (all P values>0.0033).
在進一步調整膳食膽固醇攝入量後(模型 3),雞蛋攝入量與總體死亡率、CVD 相關死亡
率和心臟病相關死亡率之間的關聯不再顯著
----------------
相關聯或相似主題中,其實也一再表示正相關僅出現在美國人
劉醫師指 2019 的文可能是這篇吧!
https://doi.org/10.1001/jama.2019.1572
Associations of Dietary Cholesterol or Egg Consumption With Incident
Cardiovascular Disease and Mortality
Abstract > Design, setting, and participants
表明研究對象均為美國人,就是 2022 那篇指出的。
我剛好 google 到另一篇也是提到日本群體無相關性。
https://doi.org/10.3390/foods10030494
Nutritional Viewpoints on Eggs and Cholesterol
(發表於 2021-02-25)
----------------
Japanese people may have an extra-reserve against the influence of eggs on
cardiovascular risk markers, despite consuming relatively more eggs.
日本人對「雞蛋影響心血管風險指標」有額外的保護,儘管雞蛋的攝入量相對較多。
----------------
(日本、亞洲人為何無法得出雞蛋與心血管風險的相關性,前述文章內推測可能是飲食習慣
、烹飪方法導致)
劉醫師您說說,你那篇文是幾分真幾分假??
還是你要說:我話還沒說完吶~~
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05:21 update
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以下是看了劉醫師 FB 之後更新的內容。
這傢伙根本是刻意帶風向!!
(這種睜眼說瞎話、以「醫師」、「科學」為名卻誤導群眾,真得讓我很生氣!)
首先是原貼文
(以下均截圖於 2023-03-17 05:15 左右)
https://i.imgur.com/byYHJyV.png
https://i.imgur.com/mNmRfNS.png
接著是留言(我照 FB 排序,可能非時序)
https://i.imgur.com/XAmqGdx.png
https://i.imgur.com/xwLySKs.png
留言中疑似同行質疑原期刊已說亞洲人無相關,
但劉一直強調是 Circulation, 是第一名的期刊,而不去回應質疑。
刻意忽略原研究的關鍵結論,只強調自己要的部份。
這哪是「科學」,根本是「偽科學」
https://i.imgur.com/wSvsbfp.png
https://i.imgur.com/h6FJJIu.png
https://i.imgur.com/eBPmdba.png
最後一張圖還堅持:
「我們等待亞洲新的資料來繼續討論研究」
我上面提到第三篇文章就是 2021 的研究!!
你告訴我現在是民國幾年?西元幾年?
再抱怨一點,他文內:
『.... Circulation )的前瞻性分析 ....』
Meta-Analysis 他翻譯『前瞻性分析』???
wiki:
『元分析(meta-analysis)、薈萃分析、整合分析,後設分析、統合分析、綜合分析,在
統計學中,是指將多個研究結果整合在一起的統計方法。』
哪個學校畢業的認領回去好嗎!
當代醫療法規月刊:
『若研究開始時,尚未接受治療且尚未發生結果變項時,
稱之為前瞻性(prospective)研究』
https://www3.cde.org.tw/Content/ebook/FlippingBook Files/RMV110/RMV110all/8/
當代醫藥法規月刊第110期
该交互式刊物是用FlippingBook创建的,这是一个在线流式传输PDF的服务。无需下载,无需等待,打开即可开始阅读! ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.90.107 (臺灣)
※ 作者: sppmg 2023-03-17 04:10:52
※ 文章代碼(AID): #1a4tVHbF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1678997457.A.94F.html
※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好
03-17 04:10 sppmg.
※ 編輯: sppmg (101.12.90.107 臺灣), 03/17/2023 04:13:19
推 tenderwind: 蒙古來的大夫,猜一心臟科醫生1F 172.58.19.90 美國 03/17 04:13
→ rony98: 防疫那時就知道了 挺綠的政治醫生有少過?2F 218.166.91.65 台灣 03/17 04:23
推 coffee112: 高端最安全 結果高端死亡屌打bnt 沒一個敢講清楚 醫學就是這麼有趣 忠貞愛党6F 218.164.117.60 台灣 03/17 04:33
推 Blue6: XD9F 42.73.82.22 台灣 03/17 04:36
推 coffee112: 連哄帶騙10F 218.164.117.60 台灣 03/17 04:37
→ sppmg: 突然發現這醫師是刻意帶風向的....
我等下更新下本文12F 101.12.90.107 台灣 03/17 05:10
※ 編輯: sppmg (101.12.90.107 臺灣), 03/17/2023 05:52:14
推 zero549893: 叫他實證醫學重學吧14F 36.229.96.231 台灣 03/17 05:31
推 Qorqios: !!!15F 118.169.229.215 台灣 03/17 05:31
推 awazikat: 因為我們吃的是蛋,他們吃的是蛋糕,糖才是問題
白糖是毒藥16F 203.73.217.29 台灣 03/17 05:33
※ 編輯: sppmg (101.12.90.107 臺灣), 03/17/2023 06:06:30
→ yesonline: 健康的人不用戴口罩~19F 220.133.253.85 台灣 03/17 06:00
推 yoshilin: 缺蛋時,吃的是有害人體的蛋,所以等不缺時再吃就健康了20F 211.181.69.66 南韓 03/17 06:05
推 bingreen: 會支持塔綠班不是智障就是利益走狗22F 115.43.235.85 台灣 03/17 06:08
推 fireghhan: 我喜歡打臉文23F 1.163.206.170 台灣 03/17 06:13
推 riker729: 當醫生牽涉到政治 就不再專業
政治就是 挑自己想要的說24F 1.169.229.72 台灣 03/17 06:19
推 qqwizpp: 有夠垃圾的26F 101.136.48.181 台灣 03/17 06:20
→ sppmg: 中時也刊登這篇訊息了.....認知作戰啊!27F 101.12.90.107 台灣 03/17 06:21
→ scores: 真厲害出動那麼多醫生 以後醫生就會教你信綠黨得長生29F 111.251.53.244 台灣 03/17 06:23
推 Camderela: 認知(造謠)作戰31F 101.3.33.224 台灣 03/17 06:24
推 paul26277: 好像很多醫生都綠的32F 42.75.1.5 台灣 03/17 06:31
推 q123212: 有差嗎 塔綠班又看不懂論文新聞英文33F 39.14.39.28 台灣 03/17 06:34
→ sppmg: 綠的沒關係,別造謠啊!!34F 101.12.90.107 台灣 03/17 06:35
推 ljuber: 說實在話 仗著自己專業卻昧著良心帶風向這種人其實才是最可惡的35F 219.71.67.121 台灣 03/17 06:35
→ sppmg: 他這篇文連中時都登了,受眾可不只深綠。37F 101.12.90.107 台灣 03/17 06:36
推 BrandonMai: 厲害了空心菜38F 59.115.184.162 台灣 03/17 06:36
推 kentyeh: 推專業39F 42.77.64.183 台灣 03/17 06:42
推 medama: 推41F 112.78.71.243 台灣 03/17 06:53
推 alex90236: 查證推43F 1.162.176.148 台灣 03/17 06:54
→ polo608: 笑死44F 125.224.35.36 台灣 03/17 06:56
推 eatgod002: 塔綠蟲連小智都能挺了45F 223.136.64.79 台灣 03/17 06:57
推 coffee112: 笑死46F 218.164.117.60 台灣 03/17 06:58
推 headcase: 民主就是我說我想說的^_^47F 27.51.138.68 台灣 03/17 07:01
推 cms6384: 什麼東西吃太多都對身體不好啊這不廢話49F 61.58.109.90 台灣 03/17 07:04
噓 g9k1895417: 跟綠共走近都會變低能兒……50F 180.217.78.133 台灣 03/17 07:05
推 wate5566: 厲害了51F 106.64.146.95 台灣 03/17 07:06
→ eett811025: 看準民眾懶得查證 及自身社會地位來嘴 結果遇到認真的就翻船了52F 182.235.48.7 台灣 03/17 07:09
噓 unter: 可以勸導 叫甲甲 改吃洨 環保又高蛋白54F 42.77.46.255 台灣 03/17 07:11
→ pupudice: 油炸老滷都能吃 誰怕幾顆蛋55F 122.58.19.10 紐西蘭 03/17 07:12
推 kickflip: 認真推56F 1.168.136.86 台灣 03/17 07:13
推 cowboyz1105: 推考證 這醫生記住了57F 49.217.6.65 台灣 03/17 07:15
→ cowboyz1105: 很怕人民吃蛋 想盡辦法恐嚇59F 49.217.6.65 台灣 03/17 07:16
推 STi2011: 我以為是共產黨60F 106.64.24.125 台灣 03/17 07:20
推 andy279279: 這篇新聞突顯民進黨如何垃圾維穩61F 111.242.177.103 台灣 03/17 07:21
推 ryuke: 三立下地獄62F 223.137.74.8 台灣 03/17 07:22
推 mmchen: 柚子醫生翻版?63F 39.9.196.53 台灣 03/17 07:26
推 metroid0104: 為党喉舌的專家64F 61.227.107.129 台灣 03/17 07:28
推 mersma: 太誇張了吧 拿自己醫生名號來傳遞半真半假消息65F 111.71.0.166 台灣 03/17 07:32
推 miaflash03: 民進黨造謠第一天?67F 122.116.57.187 台灣 03/17 07:37
推 aliangh: 牠可能是思想科的醫師68F 1.164.8.26 台灣 03/17 07:38
推 firemothra: 真的噁心。這才是認知作戰69F 1.175.166.112 台灣 03/17 07:38
推 kevinpc: 塔綠斑每天只能吃半顆蛋70F 36.225.117.85 台灣 03/17 07:39
推 CrushQQ: 等亞洲新資料再來研究討論,但相信我我說71F 101.8.11.230 台灣 03/17 07:40
→ R3hab …
推 R3hab: 蛋農工會記得告這個醫生72F 42.79.174.228 台灣 03/17 07:41
→ CrushQQ: 的都對 呵呵73F 101.8.11.230 台灣 03/17 07:41
→ gay7788: 戴政治眼鏡的專業醫師跟幼稚園班長差不多74F 111.82.93.82 台灣 03/17 07:44
推 gime0226: 劉中平你出名了 光宗耀祖 嘻嘻76F 114.136.112.101 台灣 03/17 07:46
推 clone29: 推你77F 118.232.70.82 台灣 03/17 07:48
推 dreamnook2: 推一個78F 114.136.252.64 台灣 03/17 07:52
噓 jwtl: 暖市醫師不意外79F 27.247.228.19 台灣 03/17 07:52
推 tumv: 這樣嚴謹追查一定要推81F 49.217.69.35 台灣 03/17 07:53
推 doubleperson: 綠師的言論直接丟垃圾桶就好82F 111.82.129.47 台灣 03/17 07:54
推 Orangemikan: 真的可悲,一堆粉飾太平的打手83F 223.137.75.155 台灣 03/17 07:54
推 Zerogos: 推查證84F 42.77.135.154 台灣 03/17 07:56
→ rs221107: 我ok 你先戴口罩85F 1.175.220.93 台灣 03/17 07:57
推 jamie3468: 扯==86F 114.136.138.221 台灣 03/17 07:57
→ EthAnLi: 心律不整去讓他看過一次,醫術好或不好不87F 59.120.101.178 台灣 03/17 07:58
推 kenco: 安啦 蛋無虞之後,綠共就會讓它變健康食品88F 125.230.68.45 台灣 03/17 07:59
→ ChrisWine: 這些綠共跟側翼在2024都該撲殺89F 114.33.160.138 台灣 03/17 07:59
推 aa429: 推90F 125.230.59.113 台灣 03/17 07:59
推 tumv: 認真求證推91F 49.217.69.35 台灣 03/17 07:59
推 kilhi: 817拒吃蛋 才能讓大家有蛋吃92F 36.226.16.100 台灣 03/17 07:59
→ EthAnLi: 不知道,但他說話方式讓人很反感93F 59.120.101.178 台灣 03/17 08:00
推 Ellomorce: 推認真94F 223.136.122.89 台灣 03/17 08:00
推 dai26: 剝雞4泥?95F 42.77.175.30 台灣 03/17 08:00
推 manacle: 台灣不缺幫黨講話的畜生狗雜種,再怎麼專業,都是黨的肉便器96F 111.82.61.87 台灣 03/17 08:02
推 faust666: 又一個柚子醫師咧,真的是用專業替政治服務,當初發的誓跟放屁差不多吧??嘻嘻98F 223.141.54.198 台灣 03/17 08:02
推 hcc570910: 時鐘:你怎麼不早說221F 36.230.137.101 台灣 03/17 11:18
→ libur: 打臉塔綠斑醫師。讚222F 101.136.223.163 台灣 03/17 11:19
推 cgser: 怎麼覺得你比較專業?223F 42.76.180.2 台灣 03/17 11:19
推 greenpine: 看看笑秉就知道現在政治醫生量產中224F 114.47.189.248 台灣 03/17 11:26
推 saiga12416: 唾棄側翼走狗225F 223.137.172.36 台灣 03/17 11:29
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