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作者 cokecolatw (cola)
標題 Re: [新聞] 新竹再現行人地獄！轎車「右轉無減速」撞
時間 Mon Apr 10 18:18:54 2023

今天要來講道路設計的問題
汽車與行人的道路事故
撇除未停讓之外，其實一部分是道路設計不良
造成行人容易出現在汽車駕駛的死角
近年來世界各國都在想辦法降低行人死傷
以新竹這個案例來說
可以做的改善就是路緣轉角推出
也就是所謂的"Bulb-Outs"設計

https://imgur.com/0AaXYot.jpg
[圖]


藉由把路緣轉角推出可以有以下優點 :

1. 路緣推出會使車道寬度縮減，讓駕駛人自然減速
   有更多時間左右察看有無行人欲通行

2. 轉彎半徑的改變，讓駕駛人無法以較高車速過彎
   同樣也會有更多時間去察看與反應

3. 路緣推出後，行人穿越馬路的距離變短了
   且行人站立的位置更容易被車輛駕駛注意到

4. 甚至可以搭配路面抬升，讓行動不便者更容易通過馬路
   更進一步讓車輛減速

https://imgur.com/x3a9X4Y.jpg
[圖]

且因為路緣推出後，可創造出安全的臨停避車彎或公車停等區甚至劃設停車格
對所有用路人都是Z>B，路緣推出後更讓駕駛難以為停在轉角或行穿線上

https://imgur.com/duENMOK.jpg
[圖]

路緣推出也不限於「轉角」，直線也可以設計
例如台北市信義區威秀影城前
雖然有寬闊的行穿線，但仍有許多車輛在外側臨停載客
https://imgur.com/DVTGYJG.jpg
[圖]

若改路緣推出，便可創造出臨停避車彎
並大幅縮減行人的通行距離
https://imgur.com/Wl5kZl8.jpg
https://imgur.com/M17dqtF.jpg
[圖]
 
[圖]

如果地方政府出來哭說沒經費
也不是不能用標線弄個簡易版本的，如紐約

BEFORE
https://imgur.com/q3nLQM6.jpg
[圖]

AFTER
https://imgur.com/o6xvSty.jpg
[圖]


大家可以看看下面的改造設計範例

BEFORE
https://imgur.com/IW28q8P.jpg
[圖]
現有狀況：
未區分的街道空間和寬闊的行駛車道，可能導致較高的速度
並且無法有效地利用寶貴的街道空間，行人亦須通過較長的行人穿越道

AFTER
https://imgur.com/xJRdl1A.jpg
[圖]
改善後：
較短的穿越距離，並藉由避車彎做出行人庇護島，順帶區隔出自行車專用道
新增停車彎、臨停卸貨區，公車專用道這個可以做也可以不做
如果沒有公車專用道，避車彎一部分也可以改為公車停等區




看很多留言提到改了會塞車
其實並不會，以上舉的都是國外的案例
因為先進國家沒有台灣這種6米超寬外側混合車道
或一堆超寬無用路肩的設計
所以國外要做路緣推出，只能選擇吃掉一個車道
但台灣bulb-outs後並不需要吃掉一整個車道
以上週去勘查的路段為例
只需要把原本的外側車道寬度縮減到正常車道寬度
不影響車道數，即可有效利用空間
創造出較大的轉彎半徑，附帶可做出停車彎
https://i.imgur.com/xhjjSDW.jpeg
https://i.imgur.com/qSfIS2G.jpeg
[圖]
 
[圖]
一般汽車寬不到2米
卡車、消防車、公車也才2.5米
車道寬保留3～3.5米已經綽綽有餘了
高速公路也才3.75米
不懂市區道路把車道做到4～6米這麼寬
又整天嫌駕駛人車速太快是什麼邏輯
日本甚至會做出雙向車道共用5米寬的設計
讓車輛會車時減速通行


總之，道路設計的學問很多
這只是其中一小部分
以後若有其他案例可以再分享給大家。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.111.141 (臺灣)
※ 作者: cokecolatw 2023-04-10 18:18:54
※ 文章代碼(AID): #1aC-AJgV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1681121939.A.A9F.html
※ 同主題文章:
[新聞] 新竹再現行人地獄！轎車「右轉無減速」撞噴女子當場倒地不起
04-08 09:07 TonyKart.
Re: [新聞] 新竹再現行人地獄！轎車「右轉無減速」撞
04-10 18:18 cokecolatw.
推 kavalan1979: 好建議，但當官的看不到1F 175.98.142.239 台灣 04/10 18:22
推 morichi: 然後路緣停了一台車2F 49.216.26.52 台灣 04/10 18:23
→ child1991: 對執政者來說那些太長遠了 短視的選民只會投出短視的執政者3F 49.216.189.149 台灣 04/10 18:24
推 s1612316: 等到了一百年以後5F 27.52.72.179 台灣 04/10 18:24
推 keyman2: 徹底改善營建署估需100年6F 36.224.100.174 台灣 04/10 18:25
→ ariesd: 看了哪個市長要優先示範囉7F 125.224.157.231 台灣 04/10 18:25
→ lazioliz: 台灣誰在跟你看標線啦8F 223.138.73.231 台灣 04/10 18:26
→ child1991: 違停 超速 闖紅燈跟酒駕罰則過輕及執法不力也都是問題 相較道路設計加大罰則跟執法力度會是cp值比較高的作法
但是偏偏某個智障黨就是反其道而行9F 49.216.189.149 台灣 04/10 18:26
推 palapalanhu: 100年後13F 118.166.103.158 台灣 04/10 18:27
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 實體都直接給你開上去了 標線根本沒14F 180.217.8.159 台灣 04/10 18:28
→ a0986188522: 用

阻車柱、護欄，取締執法

推 ausome: 政府：忙著抓沒待轉的機車，沒空16F 180.217.42.66 台灣 04/10 18:28
推 YO0779Y: 台北信義區違停很正常吧 違停城市17F 1.200.176.14 台灣 04/10 18:29
推 tom928: 機車族騎過去摔倒 申請國賠18F 125.230.40.24 台灣 04/10 18:32

機車族 X
美幹騎 O

推 colenken: 推19F 112.78.74.174 台灣 04/10 18:33
推 lnmp: 樓樓上還在崩潰
樓樓樓20F 1.173.245.237 台灣 04/10 18:33
噓 fufufugogogo: 塞車22F 223.140.196.90 台灣 04/10 18:38

You pray for rain,
you gotta deal with the mud too.
That's a part of it.

選擇開車出門就要有塞車的準備。

推 olikm: 沒有票，謝謝。下一位23F 1.200.81.120 台灣 04/10 18:39
→ abombterry: 台灣正常的就畫的亂七八糟了，更何況24F 101.10.44.185 台灣 04/10 18:41
推 ChikanDesu: 你的改造都會讓車道兩條變成一條 就會爆幹塞車 紙上談兵最會25F 114.43.111.121 台灣 04/10 18:41

車道數越多只會引入更多車輛
以日本京都為例，市區透過車道減少、道路瘦身
有效降低市區車流量，其餘空間分配給人行道
增加更多商業利益與步行便利
道路是要滿足所有用路人的，不是你開車方便就好


以上週去勘查的路段為例
由於台灣道路外側通常過寬
道路瘦身後只是把原車道寬度縮減
但不影響車道數，即可有效利用空間
https://i.imgur.com/xhjjSDW.jpeg
https://i.imgur.com/qSfIS2G.jpeg
一般汽車寬不到2米
卡車、消防車、公車也才2.5米
車道寬保留3～3.5米已經綽綽有餘了
高速公路也才3.75米
不懂市區道路把外側車道做到4～6米這麼寬
又整天嫌駕駛人車速太快是什麼邏輯
日本甚至會做出雙向車道共用5米寬的設計
讓車輛會車時減速通行

推 vvrr: 路緣推出的地方變成機車的高事故區27F 60.250.31.103 台灣 04/10 18:42

車速分道，車向分流
不要再把機車全丟去外側

→ abombterry: 台灣房子全部打掉重劃比較快28F 101.10.44.185 台灣 04/10 18:43
推 kinghtt: 還不如人行道避開路口後退的設計
行人穿越距離短就會出現一堆三寶無視
紅綠燈直接穿過去29F 49.216.232.45 台灣 04/10 18:45

行穿線退縮使用路人繞路，違規穿越比例會更高
對行動不便者更不友善

推 vvrr: "車道寬度縮減"對中間車道的人沒差啊
反而中間車道可以直接右轉了 更開心不是嗎32F 60.250.31.103 台灣 04/10 18:46

直行車道右轉是什麼操作
不該有駕照吧
※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 18:59:07
推 steven890722: 推 但感覺要先解決車子太多駕照氾濫的問題 大部分的駕駛根本都不合格34F 61.230.7.27 台灣 04/10 18:48
推 flybow: 嘻嘻 這個不知道是不要100年36F 42.72.188.55 台灣 04/10 18:48
推 hsx1002: 100年後再回來看有沒有成功37F 111.242.78.243 台灣 04/10 18:48
推 ssabjm: 用路人表示擾民，里長，民代，立委就會出來反對了38F 114.136.53.24 台灣 04/10 18:49
推 colinfeng: 交通部看不到40F 27.51.136.105 台灣 04/10 18:49
推 vvrr: 對中線的車來說右轉的半徑也沒變不是？
右邊那線會整條變成臨停區 實際只剩1線道41F 60.250.31.103 台灣 04/10 18:49
→ steven890722: 兩條車道改成一條 那問題就是如何減43F 61.230.7.27 台灣 04/10 18:51
推 Lowpapa: 這種設計在台灣只會違停到爆炸44F 36.231.96.195 台灣 04/10 18:51
推 vvrr: 而這線道寬度沒縮減轉彎半徑也沒變45F 60.250.31.103 台灣 04/10 18:51
→ steven890722: 少路上車輛 車子每年數十萬台在賣根本沒地方停 車已經比人口多了 又駕照考試完全沒鑑別度 只要智商不要太低 被答案背步驟就能過46F 61.230.7.27 台灣 04/10 18:51
推 vvrr: 改善不了什麼吧..50F 60.250.31.103 台灣 04/10 18:51
推 ka0927085443: 久了避車彎就會開始出現花圃與非消費客人不准停車51F 101.10.10.180 台灣 04/10 18:52
推 Bonkon: 我跟你說鬼島再過100年也不會改善啦53F 27.53.115.78 台灣 04/10 18:55
推 rushfudge: 還是藍綠對決啦54F 223.138.148.179 台灣 04/10 18:55
推 rogersmile: 你這是以行人為主的設計，但台灣是輪55F 42.72.29.128 台灣 04/10 18:55
→ lobotime: 推認真 但是官員不管這種小事56F 1.200.10.27 台灣 04/10 18:55
→ rogersmile: 子數越高優先度越高的地方57F 42.72.29.128 台灣 04/10 18:56
推 deerdriver: 台灣要有改良的設計 直接凸一塊逼機58F 114.136.146.82 台灣 04/10 18:57
推 flybow: 這個不波及什麼重要人物是很難改的59F 42.72.188.55 台灣 04/10 18:57
→ deerdriver: 汽車往內側靠更容易車禍60F 114.136.146.82 台灣 04/10 18:57
推 PhySeraph: 台灣人：不違停我怎麼做生意？61F 188.206.167.64 荷蘭 04/10 18:57
→ flybow: 可悲的民主國家62F 42.72.188.55 台灣 04/10 18:58
推 junshinw: 台灣就一堆智障在開車63F 60.251.194.163 台灣 04/10 18:59
推 theshape87: 推，這種設計實際多了，不是只剩嘴巴64F 223.140.137.250 台灣 04/10 19:02
※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 19:12:05
推 EXPCDR: 推推65F 42.72.47.180 台灣 04/10 19:07
→ TerryKu: 會塞車 里長橋完就不了了之66F 223.139.140.202 台灣 04/10 19:07
推 kinve1014: 台灣會有議員立委出來靠背擾民政策67F 111.241.102.207 台灣 04/10 19:07
→ TerryKu: 台灣有台灣的玩法68F 223.139.140.202 台灣 04/10 19:07
推 darkbbyy: 交通就是這樣 任何人都能嘴上一口…但任何人畫出自己的理想圖 也會被其他人嘴爆….路就那麼大 還能變啥魔術69F 1.200.50.82 台灣 04/10 19:09

世界都在改，台灣不改就繼續當人間煉獄囉

推 kurtsgm: 也許有用吧 但市長一定被幹爆72F 114.137.106.223 台灣 04/10 19:11
→ TerryKu: 台灣整個完全不尊重專業，民代就天下73F 223.139.140.202 台灣 04/10 19:12
※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 19:13:17
推 usnavyseal: 推74F 114.136.246.39 台灣 04/10 19:14
推 dydyboy: 這種設計在台灣會造成塞車和發生更多車禍，合併車道對機車更危險。75F 118.161.49.180 台灣 04/10 19:15

並不會，圖例是因為國外沒有超寬外側車道
bulb-outs後會吃掉一線車道
但台灣有自帶6米寬外側混合車道設計
直接把最外側車道瘦身就能做到了

→ xxxHHHxxx …
噓 xxxHHHxxx: 那邊一定塞車啊 靠北77F 223.137.136.89 台灣 04/10 19:16
推 coffee112: 推推78F 218.164.119.176 台灣 04/10 19:16
→ xxxHHHxxx …
→ xxxHHHxxx: 你的建議太理想化 沒用79F 223.137.136.89 台灣 04/10 19:16

你想過的問題我都想過了
請看上面回覆

推 okitawawa: 會有三寶開車擦到路緣石然後投訴議員，不懂專業的白癡議員就會作秀會勘要求交通局修改，顯得自己很專業很棒的樣子80F 223.139.80.64 台灣 04/10 19:17
推 ptthuey: 印象之前有地方做這設計，被民代說擾民移除83F 1.200.47.123 台灣 04/10 19:19
推 molsmopuim: 我們的交通設計可以專業一點就好了85F 180.217.139.172 台灣 04/10 19:20
噓 SeaForest: 為了幾個行人讓一堆人塞在路上？ 用點腦好嗎86F 42.77.246.123 台灣 04/10 19:21

誰說改了會塞在路上？
誰下車後不是行人？
用點腦好嗎，如果你有的話。
※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 19:29:08
推 molsmopuim: http://i.imgur.com/dG3vXvu.jpg
給樓上88F 180.217.139.172 台灣 04/10 19:25
[圖]
噓 skymonkey: 做這個沒錢賺沒票拿啦90F 49.216.190.62 台灣 04/10 19:27
推 tin989: 推91F 1.173.75.65 台灣 04/10 19:27
推 coffee112: 覺得右轉問題還好...左轉問題比較大92F 218.164.119.176 台灣 04/10 19:27

就是要把車道總數從246變成135
左轉車道要做左轉避車彎與對向左轉車道對齊
小路口要宣導正確的機會左轉、直行車先行
大路口就用多時相號誌解決
ezpz

推 aken59420: 蔡英文出門都交管，他覺得台灣交通很棒啊！93F 106.1.234.154 台灣 04/10 19:28
※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 19:32:51
推 jainyoyo: 台灣就很怪 車子需要臨停沒有 行人要安全沒有 明明就可以設計改良95F 49.158.148.140 台灣 04/10 19:30
推 laugh8562: 請問這是新式的停車格嗎97F 49.216.41.114 台灣 04/10 19:33

避車彎的延伸，把停車空間做在凹槽內才安全

※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 19:35:37
→ DickCowBoy: 有藉口出國考察玩囉 然後報告複製貼98F 49.216.24.127 台灣 04/10 19:33
推 ohbravo: 推一個99F 123.241.139.144 台灣 04/10 19:33
推 Litfal: 弄那麼寬就是要你分割車道，鼓勵機車鑽，就能2個車道當4個車道的流量用。以這樣的政策導向和人民習慣下，改成你那樣只會在路口交織卡死265F 27.242.169.211 台灣 04/10 22:02
推 whface: 推269F 122.117.120.213 台灣 04/10 22:05
噓 lidingufo: 駕駛素質不提升 新設計也只會有新問題270F 114.136.255.65 台灣 04/10 22:08
推 WillyCh: 推！271F 114.46.218.156 台灣 04/10 22:10

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