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看板 Gossiping
作者 aaa95308 (宏)
標題 [問卦] 以佛教無我的角度獨立思考是不是不存在
時間 Fri Oct 14 12:44:03 2022

如題

佛教說的無我，在我的理解是眼耳鼻舌身意都是業感緣起的產物，雖然不是虛幻的，卻是業
的種子交感而生的果，所以會生會滅，會增會減

也就說，我們會做甚麼樣的事，會有什麼樣的性格都是環境以及過去種種累世的習氣所現，
不說無法證實的輪迴或者太過宗教的玄之又玄的想法

我過去看過幾個研究，內容大概是其實大眾的想法很容易透過一些方法去達到操縱者的目的
，讓大眾往操縱者想要的方向前進或者做出操縱者預期的行動

而人類本身不論生理、心理都有原始的設定，我們很容易依循著本能做出相同的決定，只要
掌握了原生設定的秘訣似乎也能讓別人做一些你想達到的目的

所以說，獨立思考484並不存在

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.58.121 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZIEaLJ4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1665722645.A.4C4.html
※ 編輯: aaa95308 (180.217.58.121 臺灣), 10/14/2022 12:44:56
推 landman: 有可能1F 49.159.133.131 台灣 10/14 12:45
推 dkl1027: 你只會死讀書 當然覺得無法獨立思考2F 39.14.56.19 台灣 10/14 12:45
推 geofrania: 43F 220.138.234.111 台灣 10/14 12:45
推 wwvvkai: 這件事不存在4F 49.159.178.155 台灣 10/14 12:45
→ jma306:   獨立思考  在哲學來說很難存在
 只有在系統之外  才可以5F 114.26.64.145 台灣 10/14 12:45
推 pshuang: 經典的哲學問題 自由/獨立思考是否存在7F 111.243.140.5 台灣 10/14 12:46
→ jma306:  例如外星人   來看地球8F 114.26.64.145 台灣 10/14 12:46
推 sakuyaa: 4. 不要管別人的惡言惡語。 朝你感受的9F 223.139.217.54 台灣 10/14 12:46
→ jma306:  只要你在地球  就會跟系統牽扯上關係
 佛祖  就是外星人10F 114.26.64.145 台灣 10/14 12:46
推 duxxlux: 所以你為人人，人人為你，如佛如來，眾生平等12F 1.172.176.99 台灣 10/14 12:47
→ jma306:  來地球破關  寫下了攻略  就涅槃登出地球14F 114.26.64.145 台灣 10/14 12:48
涅槃應該不只登出地球吧，不入輪迴應該是直接把遊戲都破完了
推 lizzie20408: 應該說獨立思考其實也是很局限受限制的吧15F 223.137.112.123 台灣 10/14 12:48
推 fq1l4i: 沒錯 被害人被殺就是他自己種的因造成的果17F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:48
推 zxx763: 不行，腦子已經 無法思考了18F 111.81.38.148 台灣 10/14 12:48
→ jma306:  佛祖  就沒把地球當家19F 114.26.64.145 台灣 10/14 12:48
→ fq1l4i: 你所遇到的一切苦難都是你應得的
自由意志不存在20F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:48
推 leo03160913: 422F 122.116.39.28 台灣 10/14 12:49
→ fq1l4i: 你窮你苦那是你自己的錯 累世因緣生的業果23F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:50
佛教角度來看，不證悟得果位，眾生都是苦的
→ nowitzki0207: 你只能吸收各角度資訊平衡24F 180.217.9.36 台灣 10/14 12:50
噓 deepdish: 假的 眼睛業障重25F 220.134.89.190 台灣 10/14 12:50
→ fq1l4i: 他媽的這種爛宗教也有人信26F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:51
→ deepdish: https://i.imgur.com/jaPHN1V.png27F 220.134.89.190 台灣 10/14 12:51
[圖]
→ kabor: 色聲香味觸法28F 101.136.195.120 台灣 10/14 12:51
→ JeanSijhih: 自由意志也是虛妄29F 42.79.185.243 台灣 10/14 12:52
→ tomalex: (′・ω・‵) 又想釣佛經哥30F 59.115.173.46 台灣 10/14 12:53
推 Freeven: 你的結論是對的   這就是為什麼露奶能賺錢，因為那與本能的設定相符31F 180.217.47.62 台灣 10/14 12:54
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 12:54:40
推 dogbydog: 掙扎便是美33F 111.240.114.135 台灣 10/14 12:56
推 t95912: 獨立思考本身就是人類定義的阿 那叫人要34F 106.64.130.28 台灣 10/14 12:56
→ babyMclaren: 這種論述的核心就是馬後砲35F 114.136.235.62 台灣 10/14 12:56
→ t95912: 獨立思考 是不是也是操縱者的目的36F 106.64.130.28 台灣 10/14 12:56
推 zaqimon: 沒錯 佛教不存在37F 101.3.119.30 台灣 10/14 12:56
→ babyMclaren: 這種否定自由意識，表示宇宙是預定好的
Pre determinism38F 114.136.235.62 台灣 10/14 12:57
推 fq1l4i: 你也知道有漏皆苦,那我問你跟馬斯克誰更苦41F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:58
→ babyMclaren: 也不是佛教才有42F 114.136.235.62 台灣 10/14 12:58
→ fq1l4i: 媽的勒  有錢人就是過的比我爽 苦個屁43F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:58
大大看來跟馬斯克是熟人
推 MarXXXX: 凡所有相皆是虛妄44F 117.56.180.205 台灣 10/14 12:59
→ fq1l4i: 不要再用宗教麻痺自己欺騙自己了韭菜45F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:59
那你484也在欺騙你自己其實很苦ㄚ嘻嘻
推 herro760920: 你的結論錯了，無我就是為了斬業，所以他是在叫你要獨立思考46F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:00
這就是我有些不懂的地方了，我看到有些觀點無我是說：我不存在。也些觀點是，無我是非
我，相對的還有真我。但一致性都認為要自我消融
→ fq1l4i: 凡所有相皆是虛妄 自由意志也是虛妄48F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:01
佛教認為會變動的，無常的就是虛妄ㄚ
→ fq1l4i: 那麼一個有趣的問題來了 佛法虛不虛妄?
走到極端的中觀派會說 是的 佛法也是虛妄所以金剛經跟你說 佛法非佛法是名佛法49F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:02
推 VOLK11: 佛家的法則是緣起性空52F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:03
→ fq1l4i: 一個無限否定的迴圈到最後連自己都否定53F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:04
→ VOLK11: 但是這個空，什麼一無所有54F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:04
我看過一個說法是說，空是剛開始而未開始的未定狀態
→ b9211173: 當你只為眾生的幸福而利他 那你就成無我55F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:04
→ VOLK11: 也不是物理性虛無，個人看不懂
所以我沒有去修佛法56F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:04
→ fq1l4i: 上座部會說 佛法當然不虛妄 詳見X開頭那位58F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:05
→ VOLK11: 人當然要去找能理解可以進步的課題來修
我現在自己感知宇宙法則59F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:05
推 renfro928: 你不知道你，所以你是你，如果你知道61F 111.82.208.123 台灣 10/14 13:05
→ VOLK11: 我覺得比較實惠，靈性先能夠回歸大宇宙62F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:05
→ renfro928: 了你，你就不是你了63F 111.82.208.123 台灣 10/14 13:05
→ fq1l4i: 悉達多說他開悟了 誰開悟了? 沒有人開悟因為諸法無我64F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:06
所以我比較喜歡無我是相對真我的論述
推 herro760920: 你的自由意識不是真自由，所以還是虛妄。當你像量子力學極端微觀的時候，66F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:06
→ VOLK11: 再當面去討教到底如何形塑這些說法68F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:07
→ herro760920: 一切由機率決定，那時候才是真自由。你有肉體時就不會有真自由，佛法是教你從虛妄變不虛妄，跟自由意識虛不虛69F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:07
→ VOLK11: 不過據我自己問高靈說法是說72F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:07
→ fq1l4i: 如果一個意志不是自由的 那悉達多開悟個鬼73F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:07
→ herro760920: 妄是兩個議題。74F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:07
→ VOLK11: 因為宇宙史高靈靈命很長75F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:07
→ webster1112: 把你的錢匯送給我吧 !!!76F 36.228.19.20 台灣 10/14 13:07
沒錢ㄚ
→ VOLK11: 不像地球人命那麼段還要當工作奴隸77F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:08
推 dawnen7799: 地球這個伺服器一堆小號開掛，GM更是愛理不理78F 103.130.95.222 台灣 10/14 13:08
推 atobela: 選舉到了, 連哲學都跑出來了80F 36.225.213.13 台灣 10/14 13:08
阿我本身就喜歡哲學ㄚ
→ VOLK11: 所以祂們很多空閒時間論辯生的道理
討論什麼是實相，就是真實的意義81F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:08
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 13:09:24
→ dawnen7799: BIG又一大堆，雖然升等快，但是難度係數高83F 103.130.95.222 台灣 10/14 13:09
→ VOLK11: 後來有一派比較虛無論的就形成佛學雛形
但是現在地球大部頭佛經那高靈說他看不懂85F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:09
→ dawnen7799: BUG少的西方極樂世界伺服器比較好修行87F 103.130.95.222 台灣 10/14 13:10
→ VOLK11: 我覺得回宇宙還比較容易就真心善良
有審美意識阿，我自己就有意識88F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:10
推 fq1l4i: 禪宗那一派就會跟你講 佛性是清淨的90F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:11
→ VOLK11: 改善去符合宇宙法則就好91F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:11
推 sw12: 最後，人活著就是為了吃飯92F 101.12.16.144 台灣 10/14 13:11
→ fq1l4i: 不像中觀派空其所空93F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:11
→ VOLK11: 至於佛法個人不予置評不是只有艱澀94F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:12
→ fq1l4i: 他們認為應該有所空 有所不空 佛法就不空佛性就不空95F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:12
→ VOLK11: 是充滿了反生性，未了生焉知空，再說吧97F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:13
→ fq1l4i: 正法眼藏不空98F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:13
推 atobela: 無我是用來發現另兩個同時作動的自己99F 36.225.213.13 台灣 10/14 13:14
→ fq1l4i: 那麼問題來了 你的獨立思考空不空
啊幹說好的諸法皆空 怎麼又有的空有的不空100F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:14
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 13:15:39
推 WuDhar: 根本就不是講同件事，我執<-->無我，我執重就整天貪嗔痴；無我就超然，懂？102F 211.23.135.138 台灣 10/14 13:17
→ fq1l4i: 阿賴耶空不空?104F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:17
我看過有說阿賴耶是眾生一體的，也有說個別分開的，我搞得很混亂XD
推 cooldogy1973: 講白了就是線上遊戲的意思，你就是你捏的角色，你處的地方就是遊戲裏。
其他的自己發掘105F 42.73.94.81 台灣 10/14 13:18
→ fq1l4i: 大乘搞到最後 中觀唯識金剛乘各說各話109F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:19
欸對，我發現滿多講法不一樣
→ cooldogy1973: 你不過是遊戲裏的角色但你的習性喜好和遊戲外的本體差不多110F 42.73.94.81 台灣 10/14 13:20
→ b9211173: 空這詞跟相對論一樣 要探討是非常深的112F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:20
推 VOLK11: 小乘的苦集滅道，個人還比較可以理解113F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:20
我也是這麼覺得
→ cooldogy1973: 體驗是真的其他都假的114F 42.73.94.81 台灣 10/14 13:20
→ fq1l4i: 你認為無我是真我 那你跟金剛乘那派比較近115F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:20
剛剛發現我有打錯字XD是無我相對真我
→ VOLK11: 寂滅這個詞彙，用自己觀念去想116F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:21
→ fq1l4i: 你適合去修禪宗117F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:21
→ VOLK11: 還是感官上可以理解的118F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:21
→ b9211173: 法師說一壺水,把水倒掉裡面還有甚麼?119F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:21
→ VOLK11: 就是可能化為烏有，大概是這樣120F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:22
→ b9211173: 廣義的會說 水杯把水倒掉 裡面就是空啦Y121F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:22
→ sagarain: 要變身宇宙大覺者 不然講什麼都是假的122F 114.24.25.111 台灣 10/14 13:22
→ VOLK11: 至於無我,我目前看法認為我先做到好一點123F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:22
→ b9211173: 狹義的會說 裡面還有空氣 細菌不是真空124F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:22
→ fq1l4i: 你之所以搞不懂佛教中的真我存不存在125F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:23
推 toto3527: 人都以為自己有自由意識 就拿吃香菜來126F 220.142.66.86 台灣 10/14 13:23
→ VOLK11: 生的靈性完美度都完成不了何必談不生不滅127F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:23
→ toto3527: 說 是基因決定的128F 220.142.66.86 台灣 10/14 13:23
→ fq1l4i: 那是因為大乘最後分裂出的幾個派別之間有根本性的教義差異129F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:23
→ b9211173: 還有乙太  暗物質  等等等Y131F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:24
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 13:24:51
→ fq1l4i: 沒錯 你搞得很混亂是對的 代表你有在思考132F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:25
推 VOLK11: 我對靈性學習很有興趣啦133F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:26
→ b9211173: 甚至水杯 指是一段程式碼 因為都是假的134F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:26
→ VOLK11: 我不要求什麼至高無上什麼殊勝法門
我只要能回歸四次元以上就好
最好六次元，離開肉體慾望和苦惱
只剩意念當真空空氣耍廢打高空135F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:26
推 iNicholas: 會被環境影響啊 思考會依照環境調整139F 104.132.193.96 台灣 10/14 13:28
→ VOLK11: 我也不想輪迴阿，恐怖啊，多提升才有辦法脫離，因為意識的世界就是比念頭高尚阿140F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:29
推 FRX: 你可以先去讀阿毗達摩的心所篇跟心路過程142F 180.217.130.42 台灣 10/14 13:29
推 herro760920: 無我是一種狀態，不是方法。佛教經典其實只告訴了你最終狀態，達到這狀態會有什麼特徵。要達到這特徵的方法是143F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:30
→ sagarain: 你還相信有這個那個就是有問題啊146F 114.24.25.111 台灣 10/14 13:30
→ herro760920: 後來各派、不同人去說的。像我現在創個教，我取名為“哈教”。我最初的經典就是跟你說吸毒很爽，爽到腦內啡大量分泌、副交感神經有極端反應、血壓147F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:30
→ FRX: 當然最好是透過實修培育定力然後修四念處151F 180.217.130.42 台灣 10/14 13:30
→ herro760920: 上升。但我沒有告訴你怎麼種植大麻、提煉毒品，也沒有告訴你要怎麼吸食、注射。之後有個人知道怎麼種大麻、有個化學老師會製毒，他們就把自己會的告訴人寫成書，其他人就把他們歸納成哈教的經典。152F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:30
推 FRX: 等你透過實修培育出觀智 才能理解四諦教法158F 180.217.130.42 台灣 10/14 13:33
推 dagehoya5566: 不以物喜 不以己悲159F 42.79.64.202 台灣 10/14 13:34
→ FRX: 建議你去mbsc修身念處 從根本開始學習
你的問題通通都會在實修到一定程度時得到解答160F 180.217.130.42 台灣 10/14 13:34
推 pizzafan: 社會是不是已經很久沒新一代的開山怪啦?162F 218.164.213.74 台灣 10/14 13:37
推 apteekki: 南傳佛教那個人會教你163F 123.192.82.52 台灣 10/14 13:37
推 EarlyInMay: 獨立思考也是社會的教導跟想法跟你說該怎麼獨立思考啊164F 123.194.153.166 台灣 10/14 13:38
推 nodera: 有空看看張國松的文章吧166F 49.216.184.249 台灣 10/14 13:39
推 VOLK11: 我之前有感知地藏王菩薩，我覺得祂是好意識，地獄要怎麼空個人覺得很難
那個空就是沒人比較好理解167F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:40
推 Hooz: 以命定論的思考來看是不存在沒錯170F 220.133.180.201 台灣 10/14 13:41
推 VOLK11: 無我相我也可以理解，意思就是慈悲心
已經不分你我他了吧大家都是一體的
回一下原波，我大概可以理解你的問題
我說的也不一定全對就當做看你文章心得
大家互相交流171F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:43
推 molopo: 建議看聖嚴法師的說法 可以學到很多
應無所住而生其心176F 1.200.65.58 台灣 10/14 13:46
→ VOLK11: 如果自由意志這個命題是放在宇宙整體思維之下，那要先定義什麼是自由178F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:48
推 bar1005: 緣起性空 比較不容易落入斷邊見 因緣和合而生 因緣和合而滅 事物呈現出的狀態是180F 122.121.21.122 台灣 10/14 13:48
→ VOLK11: 例如和宇宙唱反調反進化叫自由嗎？182F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:48
→ bar1005: 假有 是虛 也是實 如果執於一邊 煩惱就現起了183F 122.121.21.122 台灣 10/14 13:48
→ VOLK11: 還是自由詮釋宇宙和生命的權利
如果以靈性源出於宇宙的概念來看185F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:49
推 knme: 人就像經過訓練的機器人，其實行為可預測187F 111.82.208.252 台灣 10/14 13:50
→ VOLK11: 就像小孩是父母所生一定會受到某一個程度制約,如果要以一個沒有時間和空間的感知188F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:50
→ knme: 在可控的環境下，根據輸入而會有對應反應190F 111.82.208.252 台灣 10/14 13:52
推 VOLK11: 來看，要看該靈性追求的是什麼191F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:53
推 lmalma111: 看你獨立思考的定義吧192F 220.135.81.56 台灣 10/14 13:53
→ Archier: 你不會自己翻後面的習題答案看唷193F 114.136.16.77 台灣 10/14 13:53
→ VOLK11: 如果祂只追求存在這件事沒有自不自由
就是和宇宙同生同滅
但是佛法其實據我理解沒有詮釋自由意志的194F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:53

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  • +48 [問卦] 以佛教無我的角度獨立思考是不是不存在 - Gossiping 板
    作者: aaa95308 180.217.58.121 (台灣) 2022-10-14 12:44:03
    如題 佛教說的無我，在我的理解是眼耳鼻舌身意都是業感緣起的產物，雖然不是虛幻的，卻是業 的種子交感而生的果，所以會生會滅，會增會減 也就說，我們會做甚麼樣的事，會有什麼樣的性格都是環境以及過去種種累世 …
    196F 49推 1噓
  • +19 [問卦] AC/DC 的吉他手有多神？ - Gossiping 板
    作者: aaa95308 1.200.10.50 (台灣) 2022-01-11 00:04:03
    餓死抬頭 小弟身陷DIC期末苦海，一邊算著電流噴出，不小心讓電腦噴出AC/DC的歌，剛好播到2009的 live演出 吉他手solo了十幾分鐘欸，而且表演絲毫沒有在冷場的，從頭嗨到尾 有沒有AC/DC …
    34F 22推 3噓
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    作者: aaa95308 118.232.82.99 (台灣) 2021-10-03 18:36:23
    如題 不說定義滿複雜ㄉ，網路上常常看到自稱右派的人持有我認為的左派想法去卻罵著左膠，反 之亦然，兩邊相異相同的幅度在我看來非常浮動 舉一個我一直搞不懂的例子：女權。 女權在歷史上是左派的抗爭結果，在定 …
    63F 22推 1噓
  • +47 [問卦] 為什麼魔法師都推薦點火球術 - Gossiping 板
    作者: aaa95308 118.232.82.99 (台灣) 2021-09-23 11:47:43
    4這樣啦 小弟4預備魔法師啦，看到很多前輩說要記得點火球術，可4為什麼不能點雷系法術？ 雷系ㄉ又酷又帥餒 有卦咪
    86F 50推 3噓
  • +16 [問卦] 雞排會不會變價格上的大餐 - Gossiping 板
    作者: aaa95308 116.89.142.96 (台灣) 2021-09-13 17:07:56
    餓死抬頭 以前國中經過雞排店看看價錢只要45元到現在ㄉ60元，以前都把雞排當點心現在會把雞排當 一餐，按照這個速度，再過個5、6年，雞排會不會變成一個偏貴的一頓餐？ 不過鄉下地方還是有找到75的雞排便 …
    30F 17推 1噓
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