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看板 Gossiping
作者 Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)
標題 Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？
時間 Wed May 31 23:27:30 2023


您好 我是鴻章 這個問題問我就對了

黨國時期的建設剛好也是我的專業



當年的建設之所以可以推行成功

對比現在 算是眼光長遠

我覺得離不開三點

1.沒有選舉壓力

2.黨國思想

3.專業技術官僚



1.沒有選舉壓力


講個小故事

之前有個長輩參與許多十大建設

爾後在高鐵任職

曾多次面陳行政院長 關於高鐵下陷的問題

後來終於招集一級主管開會

在講述完狀況後 時任行政院長反問他

你們高鐵怎麼都沒有預防？

長輩回應 以他的專業跟現在的技術 最多防止十年內不下陷

十年後的事情他不敢保證

結果時任行政院祕書長還副秘書長直接回他

「十年？那今天是不是可以散會了？」

促使長輩最後離開政治圈的最後一根稻草

就是某次提了交通改善的議案

上面回他

「我知道你是對的，但有什麼用？得罪選民，選舉選不上，一切都是空談。」

沒有選舉壓力的惡果 看對岸就知道 為所欲為

但在公共工程領域 沒有選舉壓力才能有長久的計畫與打算

我發現許多做工程或金融的老長輩

不能說他們對政治敏感度不足吧

只能說他們就像一些理工男

眼中只有解決問題

沒有政治考量 老是為了是非對錯跟長官硬頂

政黨輪替後不是退休就是被退休



2.黨國思想

許多長輩當年苦讀 出國留學 學成之後都回來台灣

不知道該說他們真的很愛國

還是老蔣給他們洗腦的很徹底

回來領著美國三分之一甚至更低的薪水

某位讀工程的長輩 民國6X年博士畢業

美國大學招他當助教 起薪大約一萬台幣

但他覺得能有今天的學歷是國家給他的栽培

毅然決然回國 薪水兩千

後來做了幾個工程 職位越來越高 民國7X年的時候

月薪已經來到二十萬台幣左右 放到現在也算是高薪了

國家問他要不要來幫忙做工程 薪水只有四萬元

他還是辭職 加入真正的「國家隊」

直到現在 那位長輩還覺得自己虧欠國家的培養

每次見面都會耳提面命 要真正國家做事 不要計較個人仕途




3.技術官僚

當年政府相對仰賴專業技術人才的

孫運璿 俞國華 趙耀東 張繼正 李國鼎

不能說他們沒有瑕疵 但在專業上是真的專業

當然 也有時代背景在

一來當時台灣處境危險 不勵精圖治不小心就亡國了

二來兩蔣執政時期 尤其是老蔣 建設這種東西不是開玩笑

現在建設搞不好 頂多政治生命結束

那時候建設搞不好 可能是生命直接結束

結合前兩項 沒有選舉壓力以及黨國思想

這些技術官僚非常愛國(雖然是覺青最討厭的中華民國XD)

都是用盡所學 盡其所能 可以說是不求回報的在做事

加上當時榮工處(覺青口中的黨國餘孽XD)任勞任怨的工作

有位歐晋德先生 是我父親的老長官 時常跟跟我分享他擔任國工局長時

興建國道三號的故事 還有他參與雪山隧道設計 後續多次作為顧問給建議

真的很佩服他們當年那種突破萬難就是要完成公共建設的勇氣與智慧

同時還幫國家省錢

歐晋德先生曾分享 當初國道三號政府一度想要用平面道路的方式來蓋

因為高架橋太爆預算

但出於環境保護以及後續用路情形 他堅持抗命 堅持要用高架橋

經過他與團隊的努力 新工法的運用與實踐

最後蓋完 經費只有當初估計平面道路經費的七成






以上 並不是要懷念或讚揚黨國威權統治時代

也不是希望台灣開倒車回到沒有民主的時代

只是感慨 現代技術進步這麼多 公共工程建設卻似乎沒有甚麼進步

例如雪山隧道 真的是屌到爆炸的工程

設計的中華顧問公司跟施工的榮工處 都是黨國時代的「遺毒」

當年找遍全球沒人肯蓋 國外建議一台十億多的TBM又不靈光

全靠黨國時期留下的技術人員突破

這幾十年來 工程技術進步之快

其實我們應該要實現更多厲害的重大建設才對

但因為各種原因 無法實現

實在可惜

這些前輩們即使在政治意識形態上

可能跟許多年輕人不同

但現在我們許多便利與安全 卻是當年他們的付出

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                                                       ／￣￣﹨
                             ▁▁                     / ◤ ≡ /
                           ▕鴻木▏                   ＼  .  .
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.200.9 (臺灣)
※ 作者: Pellaeon 2023-05-31 23:27:30
※ 文章代碼(AID): #1aTsTb7e (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1685546853.A.1E8.html
※ 同主題文章:
[問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？
05-31 21:51 arch20161219.
Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？
05-31 22:02 q347.
Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？
05-31 22:16 words2012.
Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？
05-31 23:27 Pellaeon.
Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？
06-01 07:19 CrossroadMEI.
推 horise: 推1F 36.236.200.239 台灣 05/31 23:29
推 Takuri: 推2F 223.137.72.159 台灣 05/31 23:29
→ lpllpllpl: 當年榮工處還真的是用血寫下歷史...3F 114.39.71.78 台灣 05/31 23:30
推 cychine: 專業推4F 1.200.12.237 台灣 05/31 23:30
推 lml99: 現在有很多國家隊跟辦公室阿，以前有嗎5F 223.138.76.76 台灣 05/31 23:30
推 taiga666: 推 預測下面會有覺青噴你黨國遺毒6F 111.252.68.51 台灣 05/31 23:30
推 ANava: 現在的政府沒一個有孫運璿的風骨!7F 114.46.154.125 台灣 05/31 23:30
推 wang197426: 現在只在乎能A多少......8F 36.235.187.171 台灣 05/31 23:31
推 SydLrio: 現在只剩下塔綠班民進党禍國殃民了9F 42.79.207.223 台灣 05/31 23:31
推 FA88124: 先幫你補血10F 219.71.58.120 台灣 05/31 23:32
推 yannicklatte: 推11F 42.73.120.87 台灣 05/31 23:32
推 edc59429: 推12F 112.105.52.23 台灣 05/31 23:34
推 CircusWorld: 現在沒有專業的事務官擔任重要職務13F 123.205.143.107 台灣 05/31 23:34
推 i376ers: 現在也有EE官僚明星國家隊 鎂花 吉重 招蟹 力熊 騙神 歐剖 竟群 這畫面太美14F 114.24.97.112 台灣 05/31 23:34
推 SSSONIC: 現在事情沒做好 不小心還會升官喔16F 1.160.43.180 台灣 05/31 23:35
→ CircusWorld: 反而都是一堆奇怪的人把權 什麼部會17F 123.205.143.107 台灣 05/31 23:35
噓 yushenglu: 說那麼多看不完 我寧願幹陳菊18F 223.138.131.150 台灣 05/31 23:35
推 lpllpllpl: 現在這類型的政務官只會被叫上台質詢19F 114.39.71.78 台灣 05/31 23:35
推 Evoque: 推20F 1.164.124.214 台灣 05/31 23:35
→ CircusWorld: 首長都亂塞 根本沒有相關專業素養21F 123.205.143.107 台灣 05/31 23:35
推 kalababygi: 推，一起打破藍綠高牆，技術優先22F 114.137.218.229 台灣 05/31 23:35
→ CircusWorld: 像什麼林佳龍去當交通部長 他當交通23F 123.205.143.107 台灣 05/31 23:35
推 ASEVE: 推24F 114.32.115.187 台灣 05/31 23:35
→ lpllpllpl: 然後嘴完砍預算 這樣跑完一次又一次25F 114.39.71.78 台灣 05/31 23:35
→ magamanzero: 箭頭好了 答案是錯的 不然七天價?26F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:35
→ godofsex …
推 godofsex: 推27F 101.12.115.94 台灣 05/31 23:36
→ CircusWorld: 部長到底能幹嘛 就尸位素餐 結果被太28F 123.205.143.107 台灣 05/31 23:36
→ magamanzero: 現實告訴你 他們不怕得罪選民29F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:36
推 fp737: 看看現在上面都在塞啥  就知道了吧30F 1.168.68.114 台灣 05/31 23:36
→ fallennrise: 現在最大問題是沒有技術幕僚都文官31F 211.72.217.171 台灣 05/31 23:36
→ CircusWorld: 魯閣事件轟下台 根本沒作為32F 123.205.143.107 台灣 05/31 23:36
推 Solosea: 正確的人都沒有擺在正確的位子上33F 36.236.36.135 台灣 05/31 23:36
→ SPAEK: 別說事務官了 現在民意代表都想組明星隊了34F 1.162.180.49 台灣 05/31 23:36
推 FannWang: 看看現在的一堆「辦公室」35F 42.77.138.118 台灣 05/31 23:36
→ magamanzero: 也不怕你不投給他們 選舉操作多的是36F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:36
→ Solosea: 而且擺在上面的幾乎都是沒專業的垃圾37F 36.236.36.135 台灣 05/31 23:36
推 kenkuo1688: 推38F 125.230.84.31 台灣 05/31 23:37
推 ThrivinIvory: 推歐晉德39F 61.227.236.148 台灣 05/31 23:37
推 evagreen: 推..理工人的風骨40F 220.135.199.52 台灣 05/31 23:37
→ magamanzero: 真正的問題是有無利益可圖 這才核心41F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:37
推 Benance: 推42F 61.228.77.182 台灣 05/31 23:37
推 ccjack310424: 推43F 223.136.70.140 台灣 05/31 23:37
推 trylin: 現在只有一群垃圾法律系在騙吃騙喝44F 123.195.197.6 台灣 05/31 23:37
推 aertina: 現在都設立酬庸處啊 誰要建設？45F 59.115.176.199 台灣 05/31 23:37
推 SamsungNote9: 前瞻預算，蓋一堆廢物蚊子場館。46F 61.65.117.147 台灣 05/31 23:38
推 barton50195: 是本人嗎？47F 111.240.113.19 台灣 05/31 23:38
推 god890529: 也千萬不要忘了胡定華的付出48F 114.37.197.140 台灣 05/31 23:38
推 curance: 推49F 42.77.162.1 台灣 05/31 23:38
推 mlb93525: 法律系誤國50F 140.117.180.83 台灣 05/31 23:39
→ magamanzero: 然後選舉選不上不是空談 重點是利益利益夠 都是可以交換的
只能說你長輩被唬弄了51F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:39
推 megaje: 現在的官僚有人設就好54F 1.168.102.105 台灣 05/31 23:39
→ curance: 十年前就有官員算出這幾年會缺電55F 42.77.162.1 台灣 05/31 23:39
推 small91051: 看那錢沾計劃真的和以前差很多56F 49.217.136.99 台灣 05/31 23:39
推 VVVV5555: 民進党那些垃圾沒一個有專長 一堆沒三小57F 101.9.96.105 台灣 05/31 23:40
推 OyAlbert: 與其說黨國思想不如說那時的愛國意識才58F 223.141.211.157 台灣 05/31 23:40
推 AustinRivers: 推 現在根本沒驕傲的建設59F 39.14.17.74 台灣 05/31 23:40
→ magamanzero: 當年蓋核四就知道了 不用十年60F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:40
→ OyAlbert: 是真實的，不像現在變成爛貨的遮羞布61F 223.141.211.157 台灣 05/31 23:40
→ VVVV5555: 路用的 只會講幹的62F 101.9.96.105 台灣 05/31 23:40
推 ASEVE: 民進黨只是一堆吸血蟲63F 114.32.115.187 台灣 05/31 23:40
推 hsin1106: 先幫你補血64F 223.139.216.248 台灣 05/31 23:40
→ magamanzero: 本來就是核一二三慢慢退 核四街上65F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:40
→ AustinRivers: 連路他x的都用不好66F 39.14.17.74 台灣 05/31 23:41
推 poeoe: 以前的技術官僚根本超強 現在根本不知道在67F 42.77.19.53 台灣 05/31 23:41
推 ThisisLongID: 現在只會分贓想辦法撈而已68F 1.171.228.236 台灣 05/31 23:41
→ curance: 當時DPP立委質詢還亂噴，結果就現在這樣69F 42.77.162.1 台灣 05/31 23:41
→ poeoe: 幹嘛70F 42.77.19.53 台灣 05/31 23:41
推 ciban: 推 現在一堆酬庸官僚 都快把台灣拖垮了71F 111.243.231.202 台灣 05/31 23:41
→ AustinRivers: 輕軌那種     根本沒用72F 39.14.17.74 台灣 05/31 23:41
→ magamanzero: 看看精美的部長們 www73F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:41
推 words2012: 不用選舉的建設是大好與大壞都有可能74F 111.240.130.54 台灣 05/31 23:42
推 kkjjrtlym: 比那些垃圾覺青還值得尊敬75F 114.44.70.9 台灣 05/31 23:42
→ curance: 專業的話不聽，現在只會玩文字遊戲愚民76F 42.77.162.1 台灣 05/31 23:42
推 song6: 有料77F 39.9.172.137 台灣 05/31 23:42
→ words2012: 對岸沒有民意監督 怕的是偷工減料78F 111.240.130.54 台灣 05/31 23:42
→ magamanzero: 就台灣政治壞掉了 你選誰都是比爛79F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:42
推 fp737: 現在喔 票優先了  你說什麼會做事?80F 1.168.68.114 台灣 05/31 23:42
推 ps124125288: 以前是技術導向,現在一切都只是遊戲81F 1.200.168.150 台灣 05/31 23:42
推 iwcuforever: 慘，看台電被當狗，叫你幹嘛就幹嘛82F 223.141.74.71 台灣 05/31 23:42
推 lskqre456: 確實 現在都只是塔綠斑口中的黑五類83F 122.116.222.170 台灣 05/31 23:43
推 wellymac: 看看現在電力的規劃就知道 只想A錢 沒84F 114.46.177.13 台灣 05/31 23:43
→ magamanzero: 這種情況一個可能會慢慢滑向專制85F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:43
→ wellymac: 有要真的解決問題，而且已經厚臉皮到政86F 114.46.177.13 台灣 05/31 23:43
→ fp737: 選不上其他都是空談87F 1.168.68.114 台灣 05/31 23:43
→ wellymac: 治生命都可以無視了88F 114.46.177.13 台灣 05/31 23:43
推 asdlkjfgh: 推89F 123.193.193.211 台灣 05/31 23:43
推 fangio: QQ90F 150.117.138.88 台灣 05/31 23:43
推 aertina: 數位發展部 億來億去 大詐辦公室 億來億91F 59.115.176.199 台灣 05/31 23:43
→ magamanzero: 那就相當危險 人民會期待救世主92F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:43
→ aertina: 去 對台灣有幫助？93F 59.115.176.199 台灣 05/31 23:43
推 tist: 這篇不愛台灣94F 223.136.94.222 台灣 05/31 23:43
→ curance: 這幾年都搞了些什麼建設？新竹棒球場嗎95F 42.77.162.1 台灣 05/31 23:43
推 sxbear: 一堆有能力的人也受不了狗吠火車紛紛退出96F 220.137.15.19 台灣 05/31 23:44
推 bbc0217: 反觀97F 61.223.111.248 台灣 05/31 23:44
推 go80329: 現在宮廟 詐騙 養出一堆8+9也不錯98F 118.168.42.185 台灣 05/31 23:44
→ lpllpllpl: 講真的啦 以前專制時代要改什麼都是一99F 114.39.71.78 台灣 05/31 23:44
→ sxbear: 鬼島基本沒救了100F 220.137.15.19 台灣 05/31 23:44
推 TCPai: 專制跟民主是一體兩面啊…但台灣這幾年真101F 118.169.75.156 台灣 05/31 23:44
→ magamanzero: 台電連自己蓋的核四都能黑了 神操作102F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:44
→ lpllpllpl: 個想法 技術官僚說的比立委來的有用103F 114.39.71.78 台灣 05/31 23:44
推 JF5385: 推104F 223.136.100.228 台灣 05/31 23:44
→ TCPai: 的把民主玩爛…看看那個疫苗就知道105F 118.169.75.156 台灣 05/31 23:44
推 keroro39: 優文推 反觀大巨蛋106F 101.12.18.116 台灣 05/31 23:45
推 Yuijian: 選票就是一個大問題 台灣現狀不是民主107F 114.24.27.86 台灣 05/31 23:45
噓 pf775: 不然你要投國民黨嗎108F 223.137.93.88 台灣 05/31 23:45
→ Yuijian: 是民粹109F 114.24.27.86 台灣 05/31 23:45
→ lpllpllpl: 你要油電雙漲 勞健保怎麼改 都片刻的事110F 114.39.71.78 台灣 05/31 23:45
推 fakinsky: 誰在玩爛台灣 很明顯111F 59.115.87.48 台灣 05/31 23:45
→ lpllpllpl: 現在兩年一次選舉 是聽民代有用還是聽112F 114.39.71.78 台灣 05/31 23:45
→ Yuijian: 民眾不懂專業 卻手握選票操縱政務官前途113F 114.24.27.86 台灣 05/31 23:46
→ YHTNIMK: 工程的確是這樣，民主民粹的國家發展限制114F 36.228.31.59 台灣 05/31 23:46
→ lpllpllpl: 技術官僚敗選票有用?115F 114.39.71.78 台灣 05/31 23:46
→ magamanzero: 所以說專業不能拿來公投阿 ...116F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:46
→ YHTNIMK: 會非常多，這點從事相關行業的都會很有感117F 36.228.31.59 台灣 05/31 23:46
→ magamanzero: 結果 算了...一堆垃圾118F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:46
推 wwwson1256: 推 綠畜也提不出什麼好辦法119F 125.228.205.245 台灣 05/31 23:47
推 taylor0607: 現在不是雞排妹 就是林飛帆這種咖小120F 27.53.171.120 台灣 05/31 23:47
→ lpllpllpl: 專業不能公投沒錯啊 但你專業需不需要121F 114.39.71.78 台灣 05/31 23:47
噓 d8751102: 不然國民党要滾回中國嗎？122F 1.200.188.108 台灣 05/31 23:47
→ taylor0607: 來代表你們各位 真可憐123F 27.53.171.120 台灣 05/31 23:47
→ ao5566: 我覺得跟國家領導者有關 其他國家也有很多反對意見 但是尊重專業為了國家100年後的124F 111.80.150.45 台灣 05/31 23:47
推 mjmotown: 推雪山隧道真的很厲害126F 111.243.64.143 台灣 05/31 23:47
→ magamanzero: 但會搞成這樣某些專業睜眼說瞎話也是127F 61.70.143.18 台灣 05/31 23:47
→ ao5566: 未來 還是出現過奇蹟 科技資訊發達 反而大128F 111.80.150.45 台灣 05/31 23:47
→ lpllpllpl: 預算支持? 沒預算 你再專業都沒用129F 114.39.71.78 台灣 05/31 23:47
→ ao5566: 家都只重視眼前的自我私利 有時候看了難過130F 111.80.150.45 台灣 05/31 23:47
推 pinkmegumi: 推推131F 39.9.232.208 台灣 05/31 23:47

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