看板 Gossiping作者 amoyui (clom)標題 [問卦] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業時間 Fri Mar 22 20:16:13 2024
如題
日本網友在討論
為啥日本沒有像台積電一樣的企業
なんで日本ってＴＳＭＣみたいな世界で有名な半導体会社がないの？ 先進国なのに
為什麼日本沒有像台積電這樣世界有名的半導體公司？ 明明是已開發國家
2 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-Wvvr)2023/03/13(月) 23:27:41.97ID:WJ5Bda+VM
アメリカにも中国にも無いぞ
美國和中國也都沒有哦
5 (ﾜｯﾁｮｲW c147-7r2t)2023/03/13(月) 23:30:39.95ID:n/PjJIRS0
昔はあったような気がする
以前好像有過
7 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-wXkP)2023/03/13(月) 23:32:05.95ID:6MWTDi4Kp
貿易摩擦の犠牲になった
成了貿易摩擦的犧牲品
8 (ﾜｯﾁｮｲW d68f-DKip)2023/03/13(月) 23:32:19.30ID:HM36Cl4p0
半導体のようなハード製造で稼ぐのは中進国
成熟した先進国はソフトで稼ぐ。アニメとか
製造半導體硬體賺錢的是中等已開發國家
成熟的已開發國家靠軟體賺錢，像是動畫之類的
56 (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-wBLj)2023/03/14(火) 03:07:55.02ID:tlBa4OsK0
>>8
アニメって人海戦術で利益率高く無さそうだが
人件費安い途上国向きに思える
>>8
動畫是人海戰術，利潤率好像不高
我覺得這應該是面向發展中國家的
10 (ﾜｯﾁｮｲW 556e-0/IG)2023/03/13(月) 23:34:09.88ID:5TvQc3ef0
80年代は半導体メーカートップ10が日本の総合電機メーカーだらけだった
総合電機メーカーの経営層が半導体の研究開発と設備投資に大金かけるのを嫌がったところをアメリカに漬け込まれた
80年代半導體製造商的前10名全是日本的
綜合電機製造商的經營層不願意在半導體的研究開發和設備投資上花費巨額資金，結果就被美國吞掉了
11 (ﾜｯﾁｮｲW 6dd2-BLiC)2023/03/13(月) 23:34:17.68ID:NQzKPR470
台湾と韓国とアメリカにしかないでしょ
ヨーロッパなんてあれだけたくさん国あるのにひとつもないからね
只有台灣韓國美國才有吧
因為歐洲有那麼多國家卻一個也沒有
12 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-k9Ew)2023/03/13(月) 23:34:34.98ID:Y2dPru/5d
そもそもファウンドリーは今でこそ最先端だけど最初は人件費の低い国でスタートしないと成立しないからな
現在晶圓代工是最先進的，但當初如果不在人工費低的國家開始的話就不能成功
13 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-wXkP)2023/03/13(月) 23:36:21.67ID:6MWTDi4Kp
日米半導体協定でやられて設備投資をしなくなったんだよ
因為被日美半導體協議打擊，不投資設備了
18 (ﾜｯﾁｮｲW a644-AU/h)2023/03/13(月) 23:39:50.03ID:A6IZz+R80
アメリカに潰された
是被美國破壞了
3 2023/03/13(月) 23:42:17.04ID:yg2cn20N0?2BP(1000)
アメリカとか一切関係なくて単にシリコンサイクルで不安定な所に経営者達が金ツッコミたがらなかったってだけ
そもそも日米半導体協定とか30年前に失効してるわけでこれで日本がやられたとかアホかとｗ
和美國完全沒有關係，只是經營者沒有看好時機進行投資
日美半導體協定什麼的30年前就失效了，還說什麼日本是因為這個被搞掉的太蠢了吧w
24 (ﾜｯﾁｮｲW cea2-h0/W)2023/03/13(月) 23:42:56.78ID:s2Ek3M9v0
アメリカに潰されたからないぞ
是因為被美國打擊了所以沒有哦
6 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0d-mIEw)2023/03/13(月) 23:44:05.85ID:+xq7F1Cj0
もう後進国だよ
今はかつて先進国と呼ばれし何か
もうガチで技術自体がないんだわ
已經是落後國家了哦
就算曾經被稱為已開發國家
現在也真的沒有技術了
62 (ﾜｯﾁｮｲ fa44-9u9F)2023/03/14(火) 03:37:36.32ID:Qw5mWcAK0
>>26
技術や開発能力はまだあるよ。
国際特許収支黒字額はずっとアメリカに次いで２位。
特許料だけで年間２兆円の黒字。黒字国ってここ数十年、３～４カ国しかない。
>>26
技術和開發能力還有一些的哦
國際專利收支順差一直僅次於美國位居第二
光是專利費一年就有2兆日圓的盈餘，這幾十年來盈餘國家只有3~4個
31 2023/03/13(月) 23:49:05.43ID:yg2cn20N0?2BP(1000)
日本企業が強かったのは研究開発費が凄かったから、高度な教育受けた人材が豊富だったから
不景気でどっちも捨てたから負けたという話
日本企業之所以強大，是因為研究開發費很高，受過高等教育的人才很豐富
之後因為經濟不景氣，兩方面都無了，所以就輸了
32 (ﾜｯﾁｮｲW 8e8c-YEfY)2023/03/13(月) 23:52:16.53ID:s6mlHIVk0
まあ意図的にアメリカに潰されたってのも有るわな、日本がアメリカの仮想敵国から外れたのつい最近なんよ
嘛，也有是被美國故意搞掉的原因吧，日本最近才脫離了美國的假想敵國哦
51 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-vVKV)2023/03/14(火) 01:47:06.82ID:SCKYrPEIM
昔は主要な電機メーカーは皆、自前の半導体作ってたんだよ
NEC、東芝、三菱電機、シャープ、ソニー、ヤマハ‥
以前主要的電機製造廠都是自己生產半導體的
NEC、東芝、三菱電機、夏普、索尼、YAMAHA...
57 (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-wBLj)2023/03/14(火) 03:09:59.69ID:tlBa4OsK0
日本は人件費高いんだから製造より設計の方で差をつけないとダメだったんじゃねーの
因為日本的人工費很高，所以比起製造，設計上必須有很大領先才行
59 (ﾜｯﾁｮｲW e5af-faKi)2023/03/14(火) 03:22:13.66ID:HOt7Rs1+0
会議ばっかしてるからだろ
因為整天都在開會吧
63 (ﾜｯﾁｮｲW e5af-CYg5)2023/03/14(火) 03:46:16.59ID:aiVm1XXQ0
TSMCクラスはアメリカにもイギリスにもフランスにもドイツにもどこにも無いぞw
美國、英國、法國、德國也都沒有台積電啊XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.177.130 (臺灣)
※ 作者: amoyui 2024-03-22 20:16:13
※ 文章代碼(AID): #1b_NQFQ9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1711109775.A.689.html
→ realtw …
推 realtw: 台積電在哪 不是美國人說了算嗎 跟台灣人1F 43.250.245.113 中國 03/22 20:16
→ realtw: 和日本人誰厲害根本沒關係
推 SuLiaen: 拜託拿任天堂來換3F 61.228.194.16 台灣 03/22 20:17
推 tyrande: [問卦]為什麼台灣沒有 雙田 的造車企業4F 114.24.81.81 台灣 03/22 20:17
→ ilanese: 台積電就股東結構而言，是外資公司。5F 36.229.226.100 台灣 03/22 20:17
→ Qaaaa: 留言裡的美國沒有知名半導體公司？？6F 192.38.90.165 丹麥 03/22 20:17
→ Puye: 日本大型企業也是不少吧 內容鄉民等級7F 122.116.197.55 台灣 03/22 20:18
→ realtw …
→ realtw: 美國敢於把臺積電放在台灣 是因為知道台灣8F 43.250.245.113 中國 03/22 20:18
→ realtw: 人仿製不出 讓美國放中國大陸試試看 來了
→ realtw: 就是覺得台灣人笨 給你抄都抄不出
推 nthank: 台灣有台積電也是台灣人有那個民族性吧11F 1.34.179.39 台灣 03/22 20:18
推 jkilonger123: 台積電再被美國予取予求 這樣的領12F 27.240.177.50 台灣 03/22 20:19
→ yayakaka …
推 yayakaka: 日本精密工業和設備商就屌打台灣了13F 123.195.45.155 台灣 03/22 20:19
→ jkilonger123: 導地位消失也只是時間上的問題14F 27.240.177.50 台灣 03/22 20:19
→ ilanese: 台積電靠的是台灣人的肝啦！15F 36.229.226.100 台灣 03/22 20:19
推 fp737: 80-90年代你們說了算耶16F 1.168.112.242 台灣 03/22 20:19
推 max60209: 英特爾曾經稱霸很久了 現在會這樣也跟17F 114.136.236.250 台灣 03/22 20:19
→ nthank: 台灣就不會發生下班推車丟電梯 人跑掉這種18F 1.34.179.39 台灣 03/22 20:19
→ max60209: 稱霸太久有點關係19F 114.136.236.250 台灣 03/22 20:19
→ nthank: 事20F 1.34.179.39 台灣 03/22 20:19
推 mikasamikoto: 日本企業文化更血汗好嗎==21F 210.68.178.24 台灣 03/22 20:19
推 SRNOB: 整天開會22F 223.139.24.20 台灣 03/22 20:19
→ bonfferoni: 你喜歡送你啊 炒房機器23F 118.232.104.65 台灣 03/22 20:19
推 e34l892: 整天都在開會XD 元祖哥吉拉電影有出現24F 180.217.19.136 台灣 03/22 20:20
→ mikasamikoto: 可憐的日本網友不知道日本晶圓代工技術曾經世界第一過25F 210.68.178.24 台灣 03/22 20:20
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→ nthank: 日本哪有更血汗 日本加班是有加班費的28F 1.34.179.39 台灣 03/22 20:21
推 k22015987: 日本就美國的狗 難道日本人不知道？29F 101.10.17.213 台灣 03/22 20:21
→ nthank: 台灣你每天多待半小也不敢報加班30F 1.34.179.39 台灣 03/22 20:22
→ enjoyyou: 就GG投資(賭)在"代工設計" 贏了阿31F 61.227.10.48 台灣 03/22 20:22
推 bicedb: 日本應該蠻羨慕我們詐騙業的32F 49.216.191.160 台灣 03/22 20:22
→ realtw …
推 realtw: 美國選擇台積電放在台灣 就是因為知道台灣33F 43.250.245.113 中國 03/22 20:22
→ realtw: 人沒有仿製能力 機器放你面前給你都抄不出
→ Puye: 不過舉動畫 難道他們不知道那才是真血汗嗎35F 122.116.197.55 台灣 03/22 20:22
推 hakuoro: 30 40年前NEC 富士通半導體可強了36F 27.242.66.55 台灣 03/22 20:22
→ saiboos: 有熊本JSMC 未來的科技園區37F 101.137.221.98 台灣 03/22 20:22
→ realtw …
→ realtw:38F 43.250.245.113 中國 03/22 20:22
推 rwr: 台積電有什麼好吹的? 吸血國家補貼的企業39F 114.34.208.207 台灣 03/22 20:23
噓 adonisXD: NEC啊 沒聽過嗎40F 223.136.73.70 台灣 03/22 20:23
→ fufufugogogo: 中國整體偷 偷完倒打你原廠一頓41F 223.136.118.55 台灣 03/22 20:23
→ realtw …
→ realtw: 台積電的機台全是美國和歐洲國家的 台灣42F 43.250.245.113 中國 03/22 20:24
→ mikasamikoto: realtw在講什麼啊？台積電是要模仿43F 210.68.178.24 台灣 03/22 20:24
→ realtw …
→ realtw: 人整個一個藍領操作工 整天拿自己的肝來調44F 43.250.245.113 中國 03/22 20:24
→ realtw …
→ realtw: 試參數 磨參數 還好意思吹46F 43.250.245.113 中國 03/22 20:24
→ realtw: 就是說把臺積電放的設備放在台灣人面前 台
→ realtw: 灣人都抄不出來 只能用美國的 你放在中國
→ realtw: 大陸試試看 中國馬上做出一樣的
推 zukidelko: 因為日本沒有世界第一的小英領導50F 49.217.196.71 台灣 03/22 20:25
推 randykaku: 台積電已經貴為中國市值第一名的公司不是嗎？www51F 39.9.96.220 台灣 03/22 20:25
→ dean1990: 可能奴性有得比，但勞工成本高太多惹53F 111.251.246.46 台灣 03/22 20:26
→ realtw …
→ realtw: 台灣人就是一個操作工而已 你會操作設備不54F 43.250.245.113 中國 03/22 20:26
→ realtw: 代表那個你有多厲害 真厲害的是研發和生
噓 e34l892: 中共狗來吸我香香的台灣屌喔 快來吧56F 180.217.19.136 台灣 03/22 20:26
→ realtw …
→ realtw: 產廠商asml57F 43.250.245.113 中國 03/22 20:26
推 vig077: 米國爸爸說了算 都能把你壓到美國設廠58F 220.133.129.11 台灣 03/22 20:27
推 Bujo: 沒有日本的材料供應商，台積電也運作不起來59F 114.37.26.12 台灣 03/22 20:27
推 ZXCWS: 有啊 爾必達倒了60F 49.216.88.99 台灣 03/22 20:28
→ vig077: 就算不合成本 也要做做樣子61F 220.133.129.11 台灣 03/22 20:28
→ ZXCWS: 廣島廠被美光買走62F 49.216.88.99 台灣 03/22 20:28
→ moy5566 …
推 moy5566: 有的時候我分不清realtw是反串還是認真63F 49.184.77.33 澳大利亞 03/22 20:29
→ ZXCWS: 還有名古屋的Toshiba被Kioxia接手64F 49.216.88.99 台灣 03/22 20:29
→ Kazmier: 皇民：全部都獻給日本（跪65F 1.165.8.187 台灣 03/22 20:29
推 junshinw: 不夠奴啊，光輪班就受不了66F 42.72.45.140 台灣 03/22 20:30
→ clairehao: toshiba 當初被美國制裁67F 119.77.139.235 台灣 03/22 20:30
推 touchbird: 這麼簡單為什麼中國人做不出來68F 42.73.164.199 台灣 03/22 20:30
推 DiMammaMia: 推文有個可憐的中國人….69F 223.140.69.223 台灣 03/22 20:30
推 CostDown: 台積電就像谷阿明 有錢人的小孩應多看70F 1.200.36.86 台灣 03/22 20:31
→ DiMammaMia: 笑死人 現在的艾絲摩爾沒有台積電看她會不會哭71F 223.140.69.223 台灣 03/22 20:31
→ CostDown: 看自己什都會的優點73F 1.200.36.86 台灣 03/22 20:31
推 v21638245: 日本的人工費哪有台g高74F 185.213.82.154 台灣 03/22 20:32
推 ErosAmour: 台灣網友：為什麼台灣做不出SOD或moodyz、ideapocket一樣的片商？75F 223.141.250.30 台灣 03/22 20:32
→ realtw …
推 realtw: 台灣唯一的優點就是肝爆不完 所以美國選擇77F 43.250.245.113 中國 03/22 20:32
→ realtw: 了台灣
噓 lexus0000: 又在大外宣轉內宣喔79F 1.165.230.28 台灣 03/22 20:33
推 randykaku: 好像是吼，台灣也沒有tobitashinchi80F 39.9.96.220 台灣 03/22 20:33
→ zzro: 因為台灣只剩下台積電了 很快就什麼也不剩81F 39.14.18.184 台灣 03/22 20:34
推 j3024133: 強的領域不一樣而已….半導體光阻劑市場日本全包，全世界其他地方都做不出配方82F 124.218.95.245 台灣 03/22 20:34
推 fit8590: 任天堂 SONY都不算嗎?85F 61.228.2.205 台灣 03/22 20:35
推 marquelin: 日本材料那麼強 賺晶片製造背後的錢啊86F 61.61.5.118 台灣 03/22 20:35
→ j3024133: 廣西五毛腦子進水了嗎？DUV你們手上有自己也複製不出來啊，真的笑死人87F 124.218.95.245 台灣 03/22 20:35
推 gary82gary: 日本職場那種垃圾文化，無法創新89F 180.217.17.176 台灣 03/22 20:37
推 iambahamut: 台灣工具機也很是出口很多90F 36.228.158.177 台灣 03/22 20:38
推 aken59420: 以前日本半導體稱霸全球的，美國才會扶植韓國跟台灣91F 106.1.234.154 台灣 03/22 20:39
推 YuErYie: 全世界只有一個任天堂 一個寶可夢 還要怎樣93F 42.72.116.148 台灣 03/22 20:40
推 jerrylin: 這問題很無聊
日本的上游產業靠杯強 幹嘛非要有台GG95F 36.233.115.219 台灣 03/22 20:40
推 hiimjack: 東芝啊 被美國打死了 技術移轉給三星97F 220.142.0.82 台灣 03/22 20:41
推 SidMax: 日本仔上一次吹的: 天才IT大臣98F 1.200.146.139 台灣 03/22 20:41
→ jerrylin: 台積電要跟日本買一堆電子級原料
知道那東西多貴嗎99F 36.233.115.219 台灣 03/22 20:41
推 gameking16: 被美國搞掉338F 49.216.223.97 台灣 03/23 03:53
推 ksjr: 世界哪跟得上台灣339F 45.30.158.186 美國 03/23 03:56
推 yurie53: 阿全世界單眼不是都日本產的340F 218.164.3.122 台灣 03/23 04:06
推 slimboy0213: 要台積幹嘛？ 炒房喔341F 114.34.247.140 台灣 03/23 04:35
→ k44754 …
噓 k44754: $ony ，三羚 yama :......342F 49.215.86.240 台灣 03/23 04:47
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