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作者
標題 Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
時間 Sun Jun 18 07:38:45 2023
作者
標題 Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
時間 Sun Jun 18 07:38:45 2023
※ 引述《SkyMirage (Stardust)》之銘言：
: ※ 引述《pangene (怕)》之銘言：
: : 徐丞志表示，免疫快篩即便檢出陽性，結果也不能隨便公布，必須用質譜儀確認。國內
: 「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
: (LOD) 的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。
: 前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波的
: 蔓延後，鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中，在「安非他命」那個項目中
: 也有讀值（但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性）：
你說的"專業觀念"大致上都對
整篇看起來很舒服
但是針對"這件事的專業"就真的有一點點錯誤
如同我昨天最後一篇文
以背景值、干擾來解釋，都只對了"一半"
這些定性/半定量的判定值(閾值)
不是拿LOD偵測極限做依據
而是人為"定義"的
而定性/半定量的LOD，指的是可分辨空白樣本的最低濃度(加上兩個標準差，也就是95%信
賴區間)
口說無憑
DADE BEHRING的尿液、巴比妥酸鹽、定性/半定量試劑仿單
https://i.imgur.com/EkCDAY2.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EkCDAY2.jpg)
偵測極限(分析靈敏度)為20 ng/mL
再者，還有一個很重要的因素，特異性要"廣"
因為這個方法是巴比妥酸"鹽"screen
而巴比妥酸鹽家族，個個反應不太一樣，你沒辦法訂一個"太窄"，又期望他符合整個家族
的篩檢
https://i.imgur.com/RToeIGq.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RToeIGq.jpg)
性)
反過來說，尿液中真的含有400 ng/mL的苯巴比妥，以這個方法也是陰性
提供一篇古早文獻作參考
https://i.imgur.com/DjwAZ52.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DjwAZ52.jpg)
https://i.imgur.com/NfQea1f.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NfQea1f.jpg)
其中真陽/真陰/偽陽/偽陰的情形
你說的對
醫院做濫用藥物尿液篩檢，目的是後面的違法與否
所以，要盡可能避免偽陽性(沒有的人不能說他有，哪怕最後確認試驗沒有，一樣很可能
會被告)
但是偽陰性呢？明明有卻判定沒有...又有何妨？
(也可再參考我昨天那篇文，外加100ng/mL藥物進去，很肯定就是有藥物，沒差，低於判
定值=陰性)
寧可漏掉不可錯殺
(反過來說"好的篩檢"寧可錯殺不可漏掉，如癌症篩檢)
昨天那篇文有一個網址，針對類似方法的閾值設定做了很詳細的說明
真的歡迎去看http://www.annclinlabsci.org/content/37/4/301.full
https://i.imgur.com/w0m8cYQ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/w0m8cYQ.jpg)
我絕對相信、肯定你化學背景的專業
觀念很好，文看起來很舒服
但僅是"醫學檢驗"這上面，有些不屬於你專業上的觀念
供參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.229.211 (臺灣)
※ 作者: SRadiant 2023-06-18 07:38:45
※ 文章代碼(AID): #1aZaG7Od (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687045127.A.627.html
※ 同主題文章:
06-17 12:57
06-18 03:20
06-18 06:58
Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
06-18 07:38
06-18 08:49
→ : 不用貼了，有小孩的父母連中央都不信了價值觀已經被選舉操作破壞1F 114.46.58.71 台灣 06/18 07:40
→ : 八掛翻車時間又到了
又可已看笑話了3F 49.216.128.34 台灣 06/18 07:41
又可已看笑話了3F 49.216.128.34 台灣 06/18 07:41
推 : 推5F 114.43.184.161 台灣 06/18 07:42
推 : 讚喔6F 111.249.69.189 台灣 06/18 07:42
推 : 沒錯 看到刺青女 寧可錯殺一百
也要躲開 不然 到時候你就後悔 QQ不要賭刺青女是好人 QQ7F 36.225.89.168 台灣 06/18 07:43
檢驗方法有偵測下限也要躲開 不然 到時候你就後悔 QQ不要賭刺青女是好人 QQ7F 36.225.89.168 台灣 06/18 07:43
反疫苗仔真的沒有下限欸
哈哈哈哈哈
推 : 八卦能人多，但沒知識愛嘴的也不少10F 49.215.10.83 台灣 06/18 07:44
看看旁邊那個不知道在自嗨什麼的反疫苗仔，我不能同意你更多→ : 邏輯是這樣對八11F 36.225.89.168 台灣 06/18 07:45
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:46:03→ : 對付政敵就要看到黑影就開槍
寧可錯殺一百 這樣就對惹
這跟美國警察看到黑人就開槍的邏輯12F 36.225.89.168 台灣 06/18 07:45
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:47:09寧可錯殺一百 這樣就對惹
這跟美國警察看到黑人就開槍的邏輯12F 36.225.89.168 台灣 06/18 07:45
→ : 是一樣的 XDDDDDDDDDDDDDDDDD15F 36.225.89.168 台灣 06/18 07:46
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:47:59推 : 推~16F 114.36.34.202 台灣 06/18 07:48
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:52:33推 : 目前看起來藍綠是不打算管專業和專家解釋打政治操做煽動民眾炒聲量的樣子17F 50.126.66.214 美國 06/18 07:52
推 : 八卦又翻車了 哈哈19F 223.141.111.63 台灣 06/18 07:55
翻車是不是口頭禪啊？我都不知道翻了誰的車
我這篇高度肯定我回應的發文者
就是針對這個方法補充說明差異處而已
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:59:17
→ : 原本事件可以很快結束，也是件很好處理的問題，偏偏有這樣蠢的團隊，可以讓事件發展成這樣，明明是一間，了不起就再多有無分校，結果搞到層級提高整個新北，沒事的幼兒園躺著也20F 111.82.21.241 台灣 06/18 07:59
從新北市政府公布8名檢出開始，就沒辦法草草結束了XD※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:01:59
→ : 中槍，就算是被他黨見縫插針，真的是中槍，就算是被他黨見縫插針，真的是自找的，也不能怪後續家長是不是恐慌變多人，畢竟人都是對不懂不能掌握的容易感到恐慌25F 111.82.21.241 台灣 06/18 08:00
噓 : 人家結論是現在下定論太早，又不是30F 111.71.29.16 台灣 06/18 08:03
人家是指誰？不然我不知道怎麼回你→ : 說一定不是，主要批判的是一些醫生31F 111.71.29.16 台灣 06/18 08:03
推 : 藍綠用選舉催毀有子女的父母對政府信任32F 114.46.58.71 台灣 06/18 08:03
→ : 跳出來喊一定是，建議有疑慮的進行複檢。你搞錯重點了吧33F 111.71.29.16 台灣 06/18 08:03
我就只說陰性=可能沒有、也可能有但低於判定值你是不是搞錯重點了？
→ : 現在就問這些父母誰會信誰的專業
再玩藍綠選舉破壞價值跟專業 等自爆吧35F 114.46.58.71 台灣 06/18 08:04
再玩藍綠選舉破壞價值跟專業 等自爆吧35F 114.46.58.71 台灣 06/18 08:04
推 : 那這有考慮到其他非巴比妥藥物造成的干擾問題嗎37F 61.228.0.146 台灣 06/18 08:06
仿單上有，當然不可能100%醫學檢驗本來就是可能性，而非100%
推 : 推39F 223.140.109.128 台灣 06/18 08:09
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:17:59推 : 塔綠班根本不在乎專業是什麼，只會胡說八道40F 42.75.228.60 台灣 06/18 08:26
噓 : 所以要尻mass啊，你到底看到什麼了41F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:30
推 : 樓上講得好像喊陰性不必去查的就很在乎專業42F 111.248.130.42 台灣 06/18 08:32
→ : 有錢你爽怎麼尻mass都可以43F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:33
對，有錢當然可以所以這跟我解釋LOD跟cut-off的關係是？
你到底看了什麼？？
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:34:39
推 : 推推44F 123.193.164.224 台灣 06/18 08:46
→ : 天哥那篇的結論是要尻mass
你這篇是你展現你的想法，跟天哥不衝突你憑哪一點說天哥有錯？錯哪個點？45F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:47
你這篇是你展現你的想法，跟天哥不衝突你憑哪一點說天哥有錯？錯哪個點？45F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:47
推 : 8個檢出後處理太爛 後面被要求0檢出的天才放大操作48F 27.240.224.116 台灣 06/18 08:50
噓 : 我反對你疫苗的觀念也是這樣
別人說的沒有任何錯你也要拉扯
兩邊都對但是你的論述就是別人錯
就算對方論述有問題，跟你講的也無關50F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:54
別人說的沒有任何錯你也要拉扯
兩邊都對但是你的論述就是別人錯
就算對方論述有問題，跟你講的也無關50F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:54
推 : 專業優文54F 123.194.188.180 台灣 06/18 09:02
推 : 就不同領域的專業判斷嘛55F 1.34.211.10 台灣 06/18 09:02
推 : 欸...這篇確實很好的修正天哥的論述吧為什麼要噓........56F 114.36.34.202 台灣 06/18 09:03
→ : 因為疫苗仔就是雙標仔啊
疫苗仔的論述就是 嘴巴說疫苗好棒棒 可是我不會叫你去打喔 只是跟你說疫苗有多好cc因為我自己也不想去打了 呵呵58F 118.168.203.228 台灣 06/18 09:11
疫苗仔的論述就是 嘴巴說疫苗好棒棒 可是我不會叫你去打喔 只是跟你說疫苗有多好cc因為我自己也不想去打了 呵呵58F 118.168.203.228 台灣 06/18 09:11
推 : 講再多都還是要等質譜儀結果出來才有結論啦 現在檢驗的這些結果就是沒辦法給幼兒園定罪啊62F 42.77.221.113 台灣 06/18 09:14
→ : 每個人都有專業 但雙標仔是最沒說服力的那種65F 118.168.203.228 台灣 06/18 09:16
推 : 9成台灣民眾聽不懂這些啦67F 111.250.31.37 台灣 06/18 09:20
→ : 你在說別人有一點錯，只對一半。但人家和你說的又不衝突。68F 114.32.175.216 台灣 06/18 09:27
→ : 別人台大化學系副教授 你誰先說一下不然我是看都懶得看70F 36.239.99.229 台灣 06/18 09:48
→ : 你可能很專業 但老師講得那裡跟你衝突?72F 61.227.153.146 台灣 06/18 09:51
推 : 幫高調73F 101.137.139.67 台灣 06/18 09:53
噓 : 呵 又是這id 疫苗好棒棒74F 103.40.147.125 泰國 06/18 10:01
推 : 偽陰能接受的原因是法律上要無罪推定原則嗎？75F 49.216.22.156 台灣 06/18 10:12
推 : 我滿好奇一般做測試是以成年人為主吧77F 101.10.62.168 台灣 06/18 10:18
推 : 現在看起來就是理盲主導78F 122.121.219.176 台灣 06/18 10:18
→ : 如果是幼童的話有沒有可能會有偏差 比如說更容易測出 或是降低判定值79F 101.10.62.168 台灣 06/18 10:18
→ citima …
推 : 翻車！83F 101.12.47.217 台灣 06/18 10:34
推 : 又翻車了84F 49.216.191.216 台灣 06/18 10:37
推 : 尊重專業85F 111.71.79.237 台灣 06/18 10:40
推 : 專家都開始各說各的了86F 49.216.55.125 台灣 06/18 10:46
→ alan047 …
推 : 真的專業88F 101.9.247.81 台灣 06/18 10:50
推 : 高調89F 101.9.59.142 台灣 06/18 10:50
推 : 死忠看不懂90F 39.10.43.16 台灣 06/18 10:50
→ GW1014 …
→ lavender1227 …
推 : 翻車了93F 101.136.46.123 台灣 06/18 10:52
推 : 太誇張94F 180.217.150.197 台灣 06/18 10:52
推 : 翻車了95F 27.242.92.101 台灣 06/18 10:55
推 : 還是別給理組治國 否則永遠吵不完96F 223.137.212.179 台灣 06/18 10:56
→ ssnpiggy …
→ ks22523 …
推 : 合理推99F 114.27.201.176 台灣 06/18 11:01
推 : 專業100F 180.217.31.242 台灣 06/18 11:02
推 : 專業補充給推101F 73.222.34.241 美國 06/18 11:05
→ soiloveu …
推 : 專業103F 101.10.7.93 台灣 06/18 11:11
推 : 到底翻三小車，是這些小粉綠整天翻車，才在希望別人也翻車嗎104F 118.170.28.116 台灣 06/18 11:12
→ : 民進黨真的是國家內耗專家！106F 122.100.74.105 台灣 06/18 11:27
推 : 推！107F 49.216.103.128 台灣 06/18 11:28
推 : 有文獻 專業給推108F 110.28.1.66 台灣 06/18 11:38
推 : 推109F 49.216.100.62 台灣 06/18 11:38
推 : 翻車欸110F 1.200.39.101 台灣 06/18 11:43
推 : 舒胡111F 49.216.42.182 台灣 06/18 11:48
推 : 專業112F 39.14.32.235 台灣 06/18 11:50
推 : 厲害113F 110.28.16.197 台灣 06/18 11:58
推 : 好強114F 27.51.58.124 台灣 06/18 12:57
噓 : 樓上一堆短回覆 是專業帶風向嗎
每一篇都假裝中立 但暗示有藥 帶風向115F 114.46.162.89 台灣 06/18 13:12
每一篇都假裝中立 但暗示有藥 帶風向115F 114.46.162.89 台灣 06/18 13:12
→ : 我只能講啦 你很會查文獻 但實務經驗肯定是0
沒有實務做過醫學檢驗報告 才會一直宣導毫無意義的LOD是什麼
這個檢測法要訂一個相對高的判定值
理由是他會疊起來
同時這個檢測法「試劑發生反應」 也不代表你有服用巴比妥 未超過判定值時代表的是「我不知道」
偷吃巴比妥 可能的背景值 機器誤判
所有的可能性全部疊起來才會變成這個數字 沒有任何一個檢測單位敢說這個64-代表什麼
他只代表試劑起反應了 連跟誰起反應都不知道 而這在法律上鑑定報告的意思=「沒有」 無法證明就是無罪推定117F 42.76.70.250 台灣 06/18 13:13
沒有實務做過醫學檢驗報告 才會一直宣導毫無意義的LOD是什麼
這個檢測法要訂一個相對高的判定值
理由是他會疊起來
同時這個檢測法「試劑發生反應」 也不代表你有服用巴比妥 未超過判定值時代表的是「我不知道」
偷吃巴比妥 可能的背景值 機器誤判
所有的可能性全部疊起來才會變成這個數字 沒有任何一個檢測單位敢說這個64-代表什麼
他只代表試劑起反應了 連跟誰起反應都不知道 而這在法律上鑑定報告的意思=「沒有」 無法證明就是無罪推定117F 42.76.70.250 台灣 06/18 13:13
推 : 強133F 101.12.31.178 台灣 06/18 13:38
推 : 專業推134F 101.12.115.236 台灣 06/18 13:52
推 : 高調135F 49.216.238.152 台灣 06/18 14:01
→ wench760129 …
推 : 這就補充修正，翻三小車137F 39.9.162.80 台灣 06/18 15:55
推 : 不是所謂好的篩檢問題 有些篩檢重點是避免型一錯誤 有些是型二 在不同情形下某一種錯誤造成的後果可能更嚴重 每個篩檢其目的就都不一樣138F 49.217.66.85 台灣 06/18 17:11
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