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作者 jj840917 (布魯豬排Ver2.9)
標題 Re: [問卦] 原來讀國立大學是不公不義的事情？
時間 Fri Jun 30 23:33:15 2023

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有錢人子女一定比較容易唸好學校+階級複製


這不是只有台灣，而是全世界都這樣


家庭觀念、同儕、經濟狀況、教育資源都會造成窮人子弟不能好好念書

不能好好念書當然能進好學校的比例就低啦


至於國立和私立學生的家庭收入差異其實純粹是台灣好的學校都是國立學校
(也不是只有台灣這樣，世界上多數國家都是國立、公立學校比私立學校好)

如果是美國那樣，還會覺得哈佛、史丹佛這類的私立學校窮人比例比較高嗎XD


讓我們來看一下台大經濟系教授在2019年做的研究

論家戶所得與資產對子女教育之影響 — 以1993–1995 出生世代及其父母稅務資料為例
沈暉智．林明仁

https://econ.ntu.edu.tw/ter/new/data/new/TER47-3/TER473-3.pdf

全文60幾頁，探討的層面很廣。從學生來源地區、收入、各學院家庭收入所得等等都有
研究和數據

我們摘錄跟公私立有關的部分就好

https://i.imgur.com/gMZAap9.png
[圖]

橫軸是家戶所得


https://i.imgur.com/hb2Ep1e.png
[圖]

TOP5是學校是指台政清交成
TOP10是加上央、山、陽明、台師、台科


可以看到所得超過PR80後子女念私大的比例會快速下滑


就數據面而言減低私大學費的確受益者是非有錢人家庭的比例會比較高。

我覺得問題的根本還是"人人都念大學"。導致台灣學生不論學校好壞一窩蜂唸。
現在又要全面補助造成了一堆人反彈

有錢人子弟念好的大學的確可以鞏固他們的階級複製路線。

而窮人子弟念不好的大學四年下來要能靠大學所學翻轉的我認為比例真的很低




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.152.188 (臺灣)
※ 作者: jj840917 2023-06-30 23:33:15
※ 文章代碼(AID): #1adlM-OB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1688139198.A.60B.html
※ 同主題文章:
[問卦] 原來讀國立大學是不公不義的事情？
06-30 20:18 s910211.
Re: [問卦] 原來讀國立大學是不公不義的事情？
06-30 23:33 jj840917.
※ 編輯: jj840917 (114.39.152.188 臺灣), 06/30/2023 23:33:44
→ taso5566: 不要怨自己的父母1F 42.73.31.170 台灣 06/30 23:35
推 hong414: 事實推2F 1.200.47.206 台灣 06/30 23:35
→ taso5566: 自己考不上國立大學,就不要牽拖那麼多3F 42.73.31.170 台灣 06/30 23:36
我念國立的...
數據就告訴你窮人就是難進好學校 你這種才是脫離現實的講法
→ taso5566: 父母灌輸讀書沒入用的觀念是對的4F 42.73.31.170 台灣 06/30 23:38
推 lupin2401: https://i.imgur.com/CbOfiFz.jpg5F 110.28.97.20 台灣 06/30 23:38
[圖]
推 a210510: 窮人就多努力一點啊 人生就是那麼不公平6F 118.231.153.162 台灣 06/30 23:38
→ taso5566: 其實不用唸大學的話,公私立就沒差了
唸大學沒有好壞學校之分8F 42.73.31.170 台灣 06/30 23:38
推 bonfferoni: 窮人家庭就是去技職學校出來就業賺錢10F 118.232.104.65 台灣 06/30 23:39
推 GaussQQ: 平均六十分才有資格補助啦。不念書的補助三小？11F 114.37.124.76 台灣 06/30 23:39
→ KVSU: 大學沒分好壞 但你同學的程度有分好壞13F 223.138.110.65 台灣 06/30 23:39
推 a96932000: 但如本文最後一段話,真的經濟較差的
因為補助多念四年書,跟直接就業比起來真的有比較好嗎?14F 220.143.175.77 台灣 06/30 23:40
推 jasonpig: 本來就不可能消除階級社會不是這樣運作17F 190.197.98.90 貝里斯 06/30 23:41
對啊，現在的問題是補助私大學費到底能不能有效改善學校間差距與貧富問題
顯然政府丟出這個做法大家是不太領情的
※ 編輯: jj840917 (114.39.152.188 臺灣), 06/30/2023 23:44:18
推 pumapupa: 怎麼不是補助窮人讓窮人更有機會進好學校?18F 114.37.130.123 台灣 06/30 23:43
其實有，各大學一直在推一些希望入學方案。讓弱勢子女可以不用透過跟一般生比成績
進入好大學
→ m13211: 重點是拿補助讀私立大學也沒用啊20F 220.137.78.208 台灣 06/30 23:44
→ pumapupa: 或是補助比較差的學校讓學校變好21F 114.37.130.123 台灣 06/30 23:44
推 a210510: 爛學校就趕快關一關 別誤人子弟了22F 118.231.153.162 台灣 06/30 23:45
→ yogurtbass: 補啊，都補，拍手，領補助的系排名達不到前2%，全部畢業吐回來，不就是要23F 42.79.143.144 台灣 06/30 23:46
推 LaAc: 但你自己也不認為低社經低位子女讀後段學校25F 111.250.28.78 台灣 06/30 23:46
→ yogurtbass: 鼓勵莘莘學子認真向學不要收到經濟壓26F 42.79.143.144 台灣 06/30 23:46
→ LaAc: 能有益階級流動，既然如此還補助他們去念，27F 111.250.28.78 台灣 06/30 23:46
→ yogurtbass: 力影響嗎？28F 42.79.143.144 台灣 06/30 23:46
→ LaAc: 不是一種壞事嗎29F 111.250.28.78 台灣 06/30 23:46
→ BoyceChu: 窮人的確能把書讀好的資源少30F 1.200.9.160 台灣 06/30 23:49
推 TheDraggers: 所以我覺得應該高中階段以下要盡可能幫助窮人，但是大學之後，尤其後段大學的真的不用浪費錢在那邊31F 101.10.92.254 台灣 06/30 23:49
→ BoyceChu: 窮人要花時間打工，有錢人是花時間補習34F 1.200.9.160 台灣 06/30 23:49
→ TheDraggers: 有心向上的弱勢學生我們在高中階段好好提供支援自然會在大學脫穎而出35F 101.10.92.254 台灣 06/30 23:50
→ a210510: 現在不少學校有特別開組別給弱勢家庭的學生可以選擇37F 118.231.153.162 台灣 06/30 23:51
就各類型的希望入學，印象中外配、偏鄉、低收那種都有專門的入學方案
→ a210510: 只要達到標準 剩下就是跟同是弱勢家庭的競爭而已39F 118.231.153.162 台灣 06/30 23:52
推 koexe: 看不懂這跟補助私立有什麼關聯 是覺得12年教育不夠 要16年嗎
從根本上 讀大學就不該也不是人人都需要讀的41F 114.27.195.251 台灣 06/30 23:54
→ clairehao: 但讀私立又不見得是貧窮孩子 這根本沒排富啊 如果要補助貧窮 用清寒補助就好 如你說的這種問題 難道要清寒加分35%嗎？
我是覺得因果關係 家庭教育也是問題 窮人需要努力向上翻身 政府給予更多機會跟補助是好的 但這政策根本不是這樣吧用清寒獎助學金申請這類的 應該就可以彌補你說的 如果清寒的 不認真讀書又要讀私立 這也沒幫助他什麼 要他們自覺向上 努力考公立 或是私立也要有好成績吧 混學歷台灣一堆這種科系45F 119.77.139.235 台灣 06/30 23:58
推 pumapupa: 應該不分公私立補助弱勢 不是補助全私立57F 114.37.130.123 台灣 07/01 00:04
噓 fastevil: 這不用分析也知道吧，要是反過來就奇怪了58F 223.141.81.193 台灣 07/01 00:06
推 TSJTSJ: 能用的方法有很多，清寒補助/獎助學金、做好高中職以下義務教育，提供清寒弱勢家庭盡量平等的就學機會，讓想讀書願意讀書的人能無後顧之憂的讀書，不排富及設置補助條件的統一補助私立大學只是最無腦的大撒幣作法而已～60F 114.136.133.228 台灣 07/01 00:11
推 jick156: 窮人難進好學校，所以補助他唸爛學校？？？為什麼增加獎學金金額和名額？66F 124.218.99.232 台灣 07/01 00:11
推 nonightcat: 窮人父母不重視教育 怪誰？68F 123.50.53.54 台灣 07/01 00:17
→ magier: 全部補助這是最爛的方法，擴大現有的社會救濟，不就可以確保是弱勢族群? 而且學校的水平也不會上昇，然後畢業後還不是在你的圖表左邊69F 180.217.43.63 台灣 07/01 00:19
→ fallinlove15: 如果已經有管道讓窮人有機會進好學校 那不就很好了嗎 難道用努力的人活該嗎 為了讓不適合的人做不對的事 所以一起爛這樣 你這樣不就讓有機會拿諾貝爾的人失去機會 然後今天一個偏鄉出生的窮人翻身了 願意回鄉的又是多少 為什麼國外沒唸大學的人能夠年薪四百萬 為什麼你爺爺那帶小學沒畢業買得起透天 希望得到公平 靠補貼只是自欺欺人的做法 整體社會制度不改 根本沒用 還會製造更多矛盾73F 49.159.72.46 台灣 07/01 00:22
※ 編輯: jj840917 (114.39.152.188 臺灣), 07/01/2023 00:27:14
推 mupanda: 複雜問題，簡化成一律補助是最糟的方式相關不等於因果，需要更多嚴謹的研究和公開資料，不是大撒幣85F 1.160.26.97 台灣 07/01 00:25
推 GTRNO1: 政大什麼時候那麼前面了 然後還有陽明？陽明除了醫學系以外根本沒辦法前10吧88F 125.227.199.251 台灣 07/01 00:29
推 antineutrino: 大學是高等教育不是義務教育 把所有的學生全部送進大學的意義？90F 114.26.210.99 台灣 07/01 00:39
推 paul51110: 不排富不設條件就是下去啦92F 123.193.50.96 台灣 07/01 00:58
推 GGSCII: 到底是資源不足導致不能好好唸書還是不想好好唸書所以資源不足先調查清楚吧。
沒錢就乖乖去技職學校一邊讀書一邊賺錢，不是拿輔助讀私大93F 123.192.82.47 台灣 07/01 00:58
噓 butten986: 好啊！開一堆賣學歷的垃圾私校，
補助窮小孩去買學歷是改善窮家庭的方案笑死，你解讀數據的方向根本惡意當別人看不出來，真丟臉騙不過哈哈97F 61.64.148.1 台灣 07/01 01:15
嗯，我是曲解了哪樣數據了嗎@@?
要不要重看文章，通篇內文都沒有講到這個結論
如果光看我這篇的內文要能得出這個結論，你不是邏輯鬼才就是邏輯白癡
但我更相信你是後者
推 arin5566: 窮人就滾去當兵，不要妄想一代就能追上人家兩三代人的努力
先改善環境改變心態改變視野，把希望寄託下一代101F 114.25.26.237 台灣 07/01 01:27
推 nalthax: 私校未必都在教書啦，有邏輯課在教太極的105F 111.255.249.54 台灣 07/01 01:32
噓 jhangyu: 爛學校應該直接關掉
而不是繼續花大家的錢用學生養他們106F 59.127.175.174 台灣 07/01 01:39
※ 編輯: jj840917 (114.39.152.188 臺灣), 07/01/2023 01:46:01
→ jhangyu: 難道這四年私校能夠翻身？不要搞笑了
只是繼續領連我們加班費都不如的26K薪水正確做法就應該繼續懲罰
那些苟且去私校混沒用文憑的念頭
真要翻身請多多努力考上國立大學理工科系
出社會一年薪水屌打全家總和
虧你還國立大學畢業
沒有獨立思考能力就是被媒體風向帶著走可憐啊108F 59.127.175.174 台灣 07/01 01:43
我真的很好奇你們是看到標題腦子就被吃掉了是不是
我不是都說普遍唸大學是問題了嗎?
※ 編輯: jj840917 (114.39.152.188 臺灣), 07/01/2023 01:47:13
推 traintterfly: 比較沒錢的家裡父母就最愛數落啊
完全看不起自己小孩 說往上讀那麼多幹嘛
趕快出來工作 我不想付你學費了 之類的118F 1.168.20.59 台灣 07/01 01:51
※ 編輯: jj840917 (114.39.152.188 臺灣), 07/01/2023 01:53:47
推 abbag: 很難靠讀書翻轉，那更應該早點嘗試其他路123F 123.194.188.56 台灣 07/01 03:21
推 tonydie1218: 幫補血推數據論文124F 111.254.199.74 台灣 07/01 03:21
→ yogurtbass: 不能好好唸書考不進去，關我什麼事，我家也是務農，老爸一人收入養三個小孩，我現在30歲還不是活的好好的125F 42.79.143.144 台灣 07/01 04:06
推 samwu995: 錢應該灑在肯唸書的弱勢，而不是全面補助私立，政策買票就政策買票，擦粉也改變不了事實128F 180.217.194.104 台灣 07/01 05:43
推 k798976869: 可以學美國名校啊啊 提高黃種人錄取分數線減少黃種人名額 降低黑人錄取分數 增加黑人保障名額 啊 忘了鬼島只有原住民131F 123.240.229.193 台灣 07/01 05:47
推 lulumii: 學歷就錢堆出來的 長這麼大還不懂也太低能了吧135F 27.51.97.16 台灣 07/01 07:03
推 kphuang: 那應該排除補助私校富家子弟137F 118.160.148.175 台灣 07/01 08:03
推 wmtsung: 重點是補助窮人念爛大學根本沒用
你現在出社會大公司連大學都會分等級138F 136.23.35.40 台灣 07/01 08:27
→ luckyluckyha: 最公平的就是聯考啦推薦一聽就不公140F 180.217.244.210 台灣 07/01 08:29
推 wmtsung: 這種補助其實跟以前廣設大學的思維一樣，最後只是讓學歷更廉價，大家都有大學念以後出社會就要碩博士或是前段大學才有好工作，搞到最後就是浪費國家的錢和學生的時間141F 136.23.35.40 台灣 07/01 08:39
推 ericayou: 我家低收我照考上國立啊146F 42.75.192.71 台灣 07/01 09:02
推 kerry0496x: 幫補血，一堆八卦鄉民都不仔細看文
那些人的價值觀是能噓就噓，寧可錯噓147F 59.115.177.88 台灣 07/01 09:05
推 jay19841004: 補助私校阿149F 114.46.137.185 台灣 07/01 09:13
推 wmtsung: 以前為何要廣設大學？不也是因為弱勢者很多考不上大學只能去念職業學校，現在又是弱勢者只能念私立大學，人真的就是不會從歷史中學到什麼教訓150F 136.23.35.40 台灣 07/01 09:18
推 cooldeathx: 你這篇研究或許能反映某部分的現實，但跟這個本質上就是買票的惡劣政策是獨立事件。154F 118.232.25.205 台灣 07/01 10:06
推 jecint1707: 應該要用家庭收入來調整入學分數，家庭收入高的還要扣分，這樣才可以跟家庭收入掛鉤XD157F 42.73.251.70 台灣 07/01 10:11
推 jkamberson: 推160F 182.234.88.32 台灣 07/01 10:15
→ Demonic1013: 老實說，若家裡有錢，台清交那些也不是真的有料，換個環境一樣變成底層89161F 223.140.65.149 台灣 07/01 10:18
→ jhangyu: 我的意思是你這篇研究和補助私立根本是不相關的事件
私立大學念了根本沒用，只是花錢換廢紙補助只是把錢丟水裡，爽到私立大學
弱勢補助應該要補助在國高中
讓他們能心無旁騖的唸書
考上好的國立大學，這樣補助才有意義164F 59.127.175.174 台灣 07/01 10:37
推 aken59420: 有黨證就會有錢，有錢就能有好學歷跟美國籍171F 106.1.234.154 台灣 07/01 10:42
→ rcak801: 前面論文內容怎麼推導到你最後結論的
或許推論感覺蠻直觀，但你前面都引用論文了，後面也來個數據論證吧173F 49.216.27.122 台灣 07/01 10:57
推 Lhmstu: 好的以後窮人不要讀書，直接去私校領補助，感謝分析。176F 1.162.111.28 台灣 07/01 11:06
推 rudolf1238: 分析的很好，加數據佐證給推178F 114.36.252.160 台灣 07/01 12:45
推 ShangLai: 我家當年窮得領低收入戶補助，但我還是可以考上112ee，換成現在學制就沒辦法了179F 223.140.218.21 台灣 07/01 14:22
推 factotum: 拿數據出來講話給推182F 114.43.144.148 台灣 07/01 16:07

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