回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 analiya (莉雅)
標題 Re: [新聞] 陸管制鎵鍺出口 美：堅決反對，將與盟友
時間 Thu Jul  6 11:35:16 2023

來，普及背景知識時間。

1、中國這次的説法是“為保護國家安全，對可能用於做武器的原料進行管控”。和上次稀
土的配額不同、也不是禁止出口。而是完全copy美國、日本、荷蘭限制半導體的説法和做法
。


反正同一個邏輯，你要説中國説法、做法有問題，那美國、日本、荷蘭的説法、做法同樣有
問題。

美國反對中國的做法，其實就是自己打臉，也證明自己用於限制中國半導體的説法、做法其
實自己也知道就是在耍流氓。

2、這次的玩法，其實開了一個頭。因爲”可能用於武器“這種美國耍流氓的説法，中國也
開始用，那潘多拉的盒子就開了。

半導體，本身沒問題。半導體設備，本身也沒問題。但美國耍流氓，無限延申，用半導體設
備製作的半導體可能用於武器……

中國明顯也開始用美國的這種流氓邏輯了。A材料、B物品、C設備、D技術、E企業可能用於
生產武器，那就當民用、軍用兩用物項管理。格局一下打開了，理論上，按照美國現在的這
種流氓邏輯，萬物都可軍事化、都可以管控風險，下到輕工業、上到重化工業，都可以有風
險。



3、這次的兩種元素，中國產量佔全世界的8成以上，主要用於三代、四代半導體、雷達、光
學儀器等，主要買家確實在美國、日本、荷蘭。

4、兩種元素，儲量不是問題，全世界都有，問題是怎麽提煉。都是伴生元素，比如鎵是電
解鋁、氧化鋁產業的副產品。

而電解鋁、氧化鋁產業就是高投資、高耗能產業，中國現在占了全世界產量的60%以上。極
大量耗電能生產極大量的鋁、才能從中提取出少量鎵。

其他國家要想生產鎵，需要先建設數百倍、上千倍成本的電解鋁產能和電能，才能實現，這
屬於長周期、高成本、高汙染。問題中國只是管控，又沒説不賣。而且只是管控鎵，又沒説
管控鋁。其他國家天價成本生產出來的鋁可能還賣不出去。


舉例就是，你想吃一盒冰淇凌，你需要自己蓋極大量的的電厰、冰箱厰，生產出1000台冰箱
，才能副產品出一盒冰淇淋，然後外面市場冰箱產量飽和，一臺3千元，你一算成本一臺冰
箱得賣3萬元，冰箱也賣出不去……


鍺也一樣，美國儲量很高，但是在鉛鋅礦中，提取難度、成本高，而且美國鉛鋅礦產業規模
小，想要足量鍺需要額外建設大量無用的鉛鋅產能。而中國的鍺比較特殊，恰恰是品相差一
點的褐煤礦中伴生，挖煤、煤化工的副產品，成本很低，煤也是大量應用。


另外，鎵、鍺都屬於本身市場小、市場規模的東西，全世界一年成交量才400噸、100噸左右
，但對後續產業的影響非常大。類似於荷蘭的光刻機、日本的光刻膠，本身產業規模不大，
但後續產業影響大。也就是中國就是不賣，對自己經濟的衝擊並不大，每年少賣百噸級金屬
，反正電解鋁、褐煤才是主要產品，但對於後續半導體、雷達等影響非常大。


這不是儲量問題，這也不是技術問題，這是經濟、能源、產業和環境問題。如果從電解鋁和
電廠開始弄，10年肯定解決不了。所以，管控金屬這件事情，可大可小，如果完全不賣，一
是供應不足、二是天價，如果賣問題就不大。就如同美國、日本、荷蘭，也是管控，也沒説
不賣，企業申請看批不批吧。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.81.8 (中國)
※ 作者: analiya 2023-07-06 11:35:16
※ 文章代碼(AID): #1afZPsI0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1688614518.A.480.html
※ 同主題文章:
[新聞] 陸管制鎵鍺出口 美：堅決反對，將與盟友協商
07-06 10:15 Aqqqa.
Re: [新聞] 陸管制鎵鍺出口 美：堅決反對，將與盟友
07-06 11:35 analiya.
→ yesonline: 來自: 39.144.81.8 中國 (中國)1F 220.133.253.85 07/06 11:36
→ iLeyaSin365: 中國現在深度訊息都不錯，
反正就以其人之道還治其人之身。不過也是要有實力才能這樣做的2F 111.82.211.66 台灣 07/06 11:36
推 allofme: 謝謝，解釋的很清楚5F 111.71.213.154 台灣 07/06 11:37
推 stewartqq: 黨說這是疑美論！6F 36.239.86.160 台灣 07/06 11:38
推 SamWhite: 可以啊 都沒錯7F 39.12.64.135 台灣 07/06 11:39
噓 adamas0422: 笑死這是藍腦邏輯嗎8F 27.51.106.149 台灣 07/06 11:40
推 RisingTackle: 你怎麼什麼都懂？9F 106.105.2.89 台灣 07/06 11:40
→ tenka92417: 就是用美國那一套打反擊拳回去
8樓不要只出一張嘴，把你的論述貼出來呀10F 223.137.31.62 台灣 07/06 11:41
推 JT0624: 腦袋只剩反中的 連這種中立討論都沒辦法看嗎13F 114.136.60.239 台灣 07/06 11:41
→ belion: 代表某色之教育成功吧？15F 114.137.188.46 台灣 07/06 11:42
推 chugliang: 這作法高招...16F 125.228.238.102 台灣 07/06 11:43
噓 owo0204: 好 中或贏 中又贏17F 1.200.59.198 台灣 07/06 11:43
→ gisasy001: 你禁止我半導體，我搞你原料這不是
剛好而已嗎？18F 49.215.25.60 台灣 07/06 11:44
推 s213092921: 不怕，美國找俄羅斯買就好20F 220.138.108.45 台灣 07/06 11:45
推 roseritter: 互相傷害，拳頭夠大就能談21F 42.77.120.226 台灣 07/06 11:46
→ tenka92417: 互相傷害，沒有說誰一定會贏22F 223.137.31.62 台灣 07/06 11:47
推 peterwu4: 難怪荷蘭第一天就哇哇叫要歐盟出面處理23F 61.222.220.37 台灣 07/06 11:47
推 wingstar: 道理在實力面前一文不值，請問美中誰實24F 223.140.183.73 台灣 07/06 11:48
→ tenka92417: 阿共用老美的理由呀，歐盟能怎樣？25F 223.137.31.62 台灣 07/06 11:48
推 lobotime: 八掛清流26F 211.21.158.37 台灣 07/06 11:48
→ wingstar: 力比較大，互相傷害看誰贏？27F 223.140.183.73 台灣 07/06 11:49
推 allofme: 中國取消歐盟外交跟軍事代表訪華28F 111.71.213.154 台灣 07/06 11:49
→ tenka92417: 荷蘭不也是用國安理由限制光刻機出口？有什麼不一樣？29F 223.137.31.62 台灣 07/06 11:49
推 jokem: 禮尚往來31F 114.136.14.65 台灣 07/06 11:49
推 Kyere88: 原來如此，是衍生產物？32F 49.217.136.186 台灣 07/06 11:51
→ tenka92417: 鎵是氧化鋁的副產品，鍺是氧化鉛或是褐煤的副產品
所以一定要鋁跟鉛的產量夠大，生出來的鎵鍺才有經濟效應33F 223.137.31.62 台灣 07/06 11:53
推 coffee112: 看戲看戲37F 1.174.228.11 台灣 07/06 11:55
推 turbomons: 長知識38F 223.139.206.160 台灣 07/06 11:55
推 icar: 都是美國教得好,中國學到一招就能打天下39F 59.127.139.80 台灣 07/06 11:55
→ b2202761: 美國以前就有用石油搞過蘇聯40F 223.141.0.136 台灣 07/06 11:57
推 sw12: 是類似石油跟塑膠的概念嗎？41F 112.78.69.30 台灣 07/06 11:58
推 ezorttc: 禁止iPhone 賣中國42F 42.73.75.81 台灣 07/06 11:59
推 a96932000: 禮尚往來43F 223.139.39.179 台灣 07/06 11:59
推 negotiates: 美國嘴臉都很難看 可是各國都依賴它所以自然沒有怨言44F 180.217.224.98 台灣 07/06 11:59
噓 cdcardabc: 流氓說別人流氓 笑死46F 223.138.186.87 台灣 07/06 12:00
推 mangle: 認真說，美國現在連形象都不顧了，想怎麼47F 120.126.103.2 台灣 07/06 12:00
推 chosenone: 沒有怨言？我看八卦一堆啊？48F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:00
→ mangle: 禁就怎麼禁，聯合國 wto 瓦聖納協議，全都自己訂的法規全部違反，不勝唏噓49F 120.126.103.2 台灣 07/06 12:00
推 shimazu: 兩邊都在打七傷拳51F 114.137.2.204 台灣 07/06 12:01
→ chosenone: 因為美國如果從王位掉下來會很慘…52F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:01
推 lizard6881: 簡單荷蘭跟其他國買原料 中國也跟其他國買光刻機 接大歡喜53F 27.242.73.128 台灣 07/06 12:01
→ chosenone: 我甚至認為美國會不惜跟中國打核戰，也不能讓自己被中國趕上，要死大家一起55F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:02
推 s800525: 這種東西最後還是會動態平衡掉
最後還是時間問題57F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:03
→ chosenone: 以前大家認為美國不會做的事，現在都做59F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:04
推 kis28519: 豬腦袋一拍，得到加速去風險+脫鉤60F 118.167.192.143 台灣 07/06 12:04
→ chosenone: 了，那現在大家認為核大國之間不會開戰61F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:04
推 allofme: 你想多了，他們只想獲利不想沒命62F 111.71.213.154 台灣 07/06 12:04
→ chosenone: 也很可能不再是鐵律了…63F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:04
推 antineutrino: 哥布林不喜歡聽事實64F 114.137.169.155 台灣 07/06 12:05
噓 harry155007: 真的 好壞好壞65F 49.216.195.41 台灣 07/06 12:05
→ NexusPrime: 你說的是沒錯，但是美國在限制半導體之前沒想過有你說的問題嗎？當美國一大堆高智商菁英笨蛋？現在來看看誰撐66F 103.130.248.18 台灣 07/06 12:06
→ chosenone: 不要認為不可能，普丁開打前很可能也想69F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:06
→ NexusPrime: 得久啊，這個算是中國底牌了吧？還有什麼更進一步？直接限制美國商品嗎？那不就是等於撕破臉？70F 103.130.248.18 台灣 07/06 12:06
→ chosenone: 說快速占領基輔讓烏國換親俄政權，很快就結束，沒想到變現在這樣。73F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:07
推 allofme: 說不定美國高智商菁英真的沒想過…75F 111.71.213.154 台灣 07/06 12:09
推 s213092921: 沒事，美國製造業回流，專門開一條產76F 220.138.108.45 台灣 07/06 12:09
推 xm32: 你這個字 厰 怎麼打出來的？77F 114.137.227.161 台灣 07/06 12:09
→ s213092921: 線提煉鎵鍺剛好
鍺唸者78F 220.138.108.45 台灣 07/06 12:09
推 koexe: 你竟敢拿我的魔法對付我80F 114.27.197.17 台灣 07/06 12:10
→ allofme: 我記得俄烏開戰前，核武五大國發表聲明不打核戰81F 111.71.213.154 台灣 07/06 12:10
推 s800525: 這跟先進製程還是有差，一個是沒有就沒有83F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:11
推 artpoet: 還好啦，這麼做本來就中國的權力84F 1.163.102.251 台灣 07/06 12:11
→ s800525: 鋁中國產量雖很高，但別國還是有在煉85F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:11
→ allofme: 一條產…你把美國環保人士放在哪裡？86F 111.71.213.154 台灣 07/06 12:11
推 lesbian5566T: 長知識推87F 223.140.235.182 台灣 07/06 12:11
→ artpoet: 民主陣營響遏制中國，本來就要付出代價88F 1.163.102.251 台灣 07/06 12:12
→ tenka92417: 製造業回流美國專門生產鎵跟鍺，那大量的氧化鋁跟鉛要怎麼辦？89F 223.137.31.62 台灣 07/06 12:12
→ s800525: 當副產品價格高到可以COVER，產能就有人會去擠出來了91F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:12
→ tenka92417: 鋁第二大產能國叫俄羅斯93F 223.137.31.62 台灣 07/06 12:13
→ s800525: 看美國要不要政府補貼跟中國硬尬啊~
反正中國也是在半導體補貼燒錢94F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:13
推 ace4: 只會讓各國更快速的找到替代品或另一個來源96F 39.14.38.72 台灣 07/06 12:14
→ s800525: 美國在煉鋁補貼一下也很合理~97F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:14
→ tenka92417: 主產品的產能怎麼辦？丟掉？全世界的98F 223.137.31.62 台灣 07/06 12:14
推 lesbian5566T: 也不是無解啊，投入大量金錢還是能做。中國是連給錢都做不出來99F 223.140.235.182 台灣 07/06 12:14
推 ERIC4268: 了解390F 111.82.23.172 台灣 07/06 18:44
推 grayoasis: 看消息一出美國跳腳就知道打到點了
原料大頭在對方手上 還成天囂張的限制對方 我是對岸我也同樣方法反制啊391F 111.241.26.175 台灣 07/06 18:47
推 after1: 這招真的蠻難解的394F 42.72.58.86 台灣 07/06 19:04

--
--
作者 analiya 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(analiya.): Re: [新聞] 陸管制鎵鍺出口 美：堅決反對，將與盟友 - Gossiping板