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Gossiping
作者
GreedyBian
(貪扁)
標題
[問卦] 劉備從哪些地方看出馬謖不堪大用?
時間
Wed Aug 9 15:44:51 2023
諸葛亮一直都很看好馬謖
雖然說是結果論
但為什麼劉備看得出來馬謖不堪大用
有沒有八卦?
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.176.215 (臺灣)
※ 作者:
GreedyBian
2023-08-09 15:44:51
※ 文章代碼(AID): #1aqqFrYC (Gossiping)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1691567093.A.88C.html
推
WeGoStyle
: 好談言論,紙上談兵
1F 42.74.169.188 台灣 08/09 15:45
→
greensaru
: 不好說
2F 223.141.197.142 台灣 08/09 15:45
推
wilson3435
: 看人不就感覺
3F 101.12.115.159 台灣 08/09 15:45
推
tom77588
: 夷陵之戰將大軍移往樹林,就是他的主意
4F 223.136.17.15 台灣 08/09 15:45
→
wilson3435
: 看人的感覺就是才能的一種阿
5F 101.12.115.159 台灣 08/09 15:45
推
nextpage
: 肛過不好用,大guy4這樣ㄅ
6F 114.38.209.249 台灣 08/09 15:45
→
heyd
: 草根派看不起學院派ㄅ
7F 111.83.102.90 台灣 08/09 15:45
→
Mareeta
: 從JTEAM
8F 219.84.58.113 台灣 08/09 15:45
推
AngelNo13
: 劉備歷練很深啊,大半輩子都在顛沛流
離
9F 114.136.239.72 台灣 08/09 15:46
推
SDNS
: 眼睛太小
11F 1.200.56.47 台灣 08/09 15:46
→
leolarrel
: 馬術的耳朵不夠大
12F 123.51.165.127 台灣 08/09 15:46
→
justice2008
: 就跟普通人怎麼看DPP社宅一樣啊
整天隨便喊數字 我要蓋幾千萬社宅
13F 114.32.14.43 台灣 08/09 15:46
推
InfinitySA
: 劉備比諸葛亮還會看人...
15F 210.208.112.50 台灣 08/09 15:46
→
justice2008
: 結果什麼屁都沒有
16F 114.32.14.43 台灣 08/09 15:47
→
WeGoStyle
: 有的人出謀劃策OK,但是當主帥就不行
17F 42.74.169.188 台灣 08/09 15:47
→
purin3333
: 五兄弟最強的馬良都過譽了阿
18F 123.252.2.114 台灣 08/09 15:47
→
vowpool
: 就古代的鍵盤軍師
19F 125.227.40.62 台灣 08/09 15:47
→
justice2008
: 嘴巴很會吹 實際上是草包的那種
20F 114.32.14.43 台灣 08/09 15:47
→
YCTING
: 劉姓天賦就是看人啊
21F 118.170.217.240 台灣 08/09 15:47
推
tony15899
: 偷看劇本
22F 203.69.36.49 台灣 08/09 15:48
→
InfinitySA
: 諸葛亮有專長的地方 但不是什都強啦
23F 210.208.112.50 台灣 08/09 15:48
推
KnightVald
: 眉毛不夠白
24F 61.230.197.82 台灣 08/09 15:48
推
hw1
: 別忘了你大哥有相人之術啊
25F 223.136.72.50 台灣 08/09 15:48
→
justice2008
: 不過或吹也是一種才能啦
26F 114.32.14.43 台灣 08/09 15:48
→
HaHaPoint
: 馬稷看名字就像個雷包
27F 49.216.28.66 台灣 08/09 15:48
→
InfinitySA
: 計謀 戰術 識人 其實都不太在行
28F 210.208.112.50 台灣 08/09 15:48
→
KnightVald
: 白眉最良
29F 61.230.197.82 台灣 08/09 15:49
→
justice2008
: 至少他吹到諸葛村夫信任他
30F 114.32.14.43 台灣 08/09 15:49
→
druu
: 問陳壽 或是羅貫中啊
31F 36.233.105.78 台灣 08/09 15:49
推
Wwc0130
: 年輕時候被幹的東奔西跑還沒死 要點門道
32F 114.36.124.133 台灣 08/09 15:50
推
Ayanami5566
: 偷看過劇本
其實劉備蠻會用人的 老江湖
33F 49.216.30.27 台灣 08/09 15:51
→
Kelvinchen
: 古代的鍵盤兵法,可以跟軍武一較高下
35F 1.200.146.189 台灣 08/09 15:52
推
tnnua
: 就出一張嘴啊
36F 1.171.63.71 台灣 08/09 15:52
→
Ayanami5566
: 馬的每個兄弟部下都死心塌地跟著他
37F 49.216.30.27 台灣 08/09 15:52
推
iam0718
: 劉備看人一定比諸葛亮強一百倍阿
38F 111.255.112.28 台灣 08/09 15:53
→
jeff12280
: 就是個嘴砲仔
39F 59.115.65.130 台灣 08/09 15:53
推
arains
: 諸葛每天看書長大 劉備看人臉色長大
40F 114.40.150.249 台灣 08/09 15:53
推
gremon131
: 89頭子閱人無數
41F 27.240.209.186 台灣 08/09 15:54
推
cyp001
: 選狀態欄可以看能力值啊 打電動都這樣
42F 58.114.129.247 台灣 08/09 15:54
推
BBScom
: 村夫就是在山裡種田太久了,人都不會看
43F 61.216.147.98 台灣 08/09 15:55
推
heureuxseed
: 古代覺青那種調調吧 很愛說
44F 223.137.104.154 台灣 08/09 15:55
推
srxteam0935
: 使用技能鑑定 打開對方狀態欄
45F 223.137.240.101 台灣 08/09 15:55
推
abcde79961a
: 講話太唬爛嘴吧
46F 101.10.45.0 台灣 08/09 15:56
推
hsnujuju
: 劉備直覺派的,龐統不是也看不上
47F 27.53.225.152 台灣 08/09 15:57
推
z84eji6au041
: 跟下面看成劉備水煎包
48F 223.137.172.195 台灣 08/09 15:58
推
probsk
: 龐統太醜了 沒人權
49F 59.115.152.95 台灣 08/09 15:58
推
joygo
: 不然主管幹嘛分成技術和管理,看人和能力
無關
50F 1.161.74.63 台灣 08/09 15:58
推
f051372
: 你大哥我有無敵的相人之術
52F 125.227.5.222 台灣 08/09 15:59
→
yesyesyesyes
: 趙括轉世
53F 60.250.200.85 台灣 08/09 16:00
推
borissun
: 諸葛亮算士族,朋友圈很固定。劉備三教
九流都有往來,實是老江湖
54F 39.14.49.227 台灣 08/09 16:00
→
RozenMaidenI
: 龐統也是士族 醜真的還好
56F 114.27.176.199 台灣 08/09 16:02
推
Strasburg
: 惡整孟獲到他心理崩潰其實是他的謀劃
還有造謠離間導致司馬懿失勢下野 他是
有能力的所以才被村夫看重 然後拉上大
聯盟第一戰就被派去對決張郃 太自信被
打爆教練絕對有責任 村夫殺他也是自保
57F 101.12.41.108 台灣 08/09 16:02
→
kisaku
: 這種業務出身董事長看新上任的高學歷主管
滿嘴跑火車很不屑是很正常的事情,但他也沒
62F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:03
推
max60209
: 思慮不全面 又看不起王平 打了一嘴好仗
64F 60.251.55.94 台灣 08/09 16:04
→
kisaku
: 封殺馬謖(都專制皇帝了封殺就一句話的事)
65F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:05
推
f051372
: 魏延也是誇大要為大王吞之 但是劉備就看
出魏延有料
66F 125.227.5.222 台灣 08/09 16:05
→
kisaku
: 而是叫孔明不要覺得把馬謖去行政太守職過
68F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:06
→
kinghtt
: 跟子龍一樣同床過,所以知道馬謖不大用
69F 1.161.22.180 台灣 08/09 16:06
推
vagabondcire
: 劉備在織草鞋階段時看過各種人
70F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:06
→
kisaku
: 兩年水+當當參軍動張嘴,就認為馬謖可以跟
71F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:06
推
koala0416
: 相人之術
72F 1.161.154.72 台灣 08/09 16:07
→
vagabondcire
: 又在年輕時就很喜歡結交江湖人物
73F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:07
→
kisaku
: 孔明自己一樣順利上手,畢竟不是每人都天才
74F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:07
→
sunnyyoung
: 姓馬的都不堪大用
75F 49.216.40.17 台灣 08/09 16:07
噓
fufufugogogo
: 劉備 智力72政治76魅力97
76F 223.137.202.97 台灣 08/09 16:07
→
vagabondcire
: 出道之後和各種高官名人打照面
77F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:08
推
kaochangchih
: 劉備有買 三國演義
78F 42.72.185.98 台灣 08/09 16:08
→
fufufugogogo
: 諸葛亮 智力100政治96魅力92
79F 223.137.202.97 台灣 08/09 16:09
推
xfaw4d35t
: 開選單看角色數值啊
80F 60.244.116.139 台灣 08/09 16:09
→
kisaku
: 畢竟當時全世界都知道孔明是把馬謖當接班
81F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:09
→
vagabondcire
: 又跑路了大半輩子,歷練磨出來的
82F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:09
→
fufufugogogo
: 選人物的時候就知道劉備魅力高了吧
83F 223.137.202.97 台灣 08/09 16:09
推
peter080808
: 劉備是草根派的 看不起讀書人
84F 114.137.129.172 台灣 08/09 16:10
→
kisaku
: 人培養(謀軍政體系都給他任職過水栽培)...
85F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:10
推
water198102
: 劉備確實很會用人啊!諸葛亮,龐統,
法正都用對地方
86F 223.140.15.92 台灣 08/09 16:10
→
kisaku
: 所以他本身不在意馬謖(不然火了他就好),而
88F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:11
→
Automatic620
: 會看人是因為歷練多了。
89F 114.136.244.60 台灣 08/09 16:12
→
kisaku
: 是自己經驗告訴孔明栽培接班人他那樣不行
90F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:12
→
Automatic620
: 馬超蠻好用的呀
91F 114.136.244.60 台灣 08/09 16:12
→
randykaku
: 看長相吧,這是一門玄學,有些人你就是
看他不順眼,跟教養無關。
92F 39.10.74.118 台灣 08/09 16:14
推
vagabondcire
: 馬謖的風格應該有些和孔明相近
才被孔明青睞,不過孔明早年也曾躲
避徐州之禍去避難,寄人籬下
馬謖好像一直都很平順,才氣縱橫
94F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:16
推
yellowboy
: 馬謖至少有百出 當個副軍師好用
98F 114.42.97.65 台灣 08/09 16:18
→
kisaku
: 孔明當時應該是不以為然的,後面才會繼續放
馬謖當主帥拿來用+練經驗,結果真的出大包
99F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:18
→
yujuismylove
: 劉備最強的不就看人
101F 42.74.7.36 台灣 08/09 16:19
→
kisaku
: 也才會感嘆當年先帝的勸告和判斷說的對
102F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:19
推
touchbird
: 阿備666
103F 114.137.196.213 台灣 08/09 16:20
→
yellowboy
: 馬謖擅長擬定策略 但臨場反應不好
所以需要搭配一個戰場嗅覺領敏的將領
104F 114.42.97.65 台灣 08/09 16:20
→
iceman198410
: 就古代面相學
106F 42.76.44.118 台灣 08/09 16:21
推
vagabondcire
: 也許馬謖沒那麼不堪,只是一帆風順
太過自信,首戰就犯了不該犯的大錯
107F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:22
推
zeus7668
: 小公司起家的老闆一定要會看人
109F 118.169.6.231 台灣 08/09 16:22
→
vagabondcire
: 不送軍法都不行,不然再磨練一陣
110F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:23
→
yellowboy
: 王平主帥 馬謖參軍 當初應該就能死守
111F 114.42.97.65 台灣 08/09 16:23
→
kisaku
: 這就是劉備的經驗所在,按照理論和電動,那
112F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:23
推
payday
: 劉備出新手村首抽兩隻 你跟他比看人?
113F 101.10.92.244 台灣 08/09 16:23
→
yellowboy
: 所以嚴格說起來是 丞相的鍋 識人不明
114F 114.42.97.65 台灣 08/09 16:23
→
vagabondcire
: 也許會是不同光景
115F 36.227.216.212 台灣 08/09 16:23
→
kisaku
: 聰明主管(馬謖)+豐富實戰副主管(王平)=萬
無一失,智90攻90防90的強軍還能百出,但現
116F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:24
推
tonyycool
: 諸葛亮不識人
118F 223.139.36.103 台灣 08/09 16:25
→
kisaku
: 實就是實戰不服管兩人鬧翻,聰明的自我判斷
跟現實不合(一被斷水就崩),所以這就是經驗
119F 114.37.201.166 台灣 08/09 16:26
→
haha1234
: 考試100分,實務0分。被看破
121F 111.250.87.249 台灣 08/09 16:28
→
HOWyun2648
: 都幾歲了,要改變個性,除非遇到劫難
122F 223.137.226.12 台灣 08/09 16:31
推
yellowboy
: 馬謖適合去當電競主播 不適合當選手 哈
當電競主播會蠻稱職的 詳解各種可能性
123F 114.42.97.65 台灣 08/09 16:32
推
probsk
: 馬謖哪會聽王平的指揮 至少也要魏延
125F 59.115.152.95 台灣 08/09 16:36
推
leo255112
: 紙上談兵,言過其實
126F 223.140.188.171 台灣 08/09 16:39
推
Raphael7725
: 相人之術
127F 39.12.32.183 台灣 08/09 16:44
推
suhaw
: 劉備超會看人阿!那是才能跟天賦和感覺
128F 223.137.243.142 台灣 08/09 16:47
推
wjonz0102
: 沒戰機
129F 218.173.31.20 台灣 08/09 16:51
推
chifeng
: 看過三國演義吧
130F 1.200.34.77 台灣 08/09 16:52
推
d8731400
: 姓馬
131F 39.12.153.108 台灣 08/09 16:54
推
birdy590
: 偷看劇本啊
132F 203.203.203.200 台灣 08/09 16:57
→
gouran
: 星象
133F 14.193.44.211 日本 08/09 16:59
推
aletheia
: 就自吹自擂阿 劉備滿滿實戰經驗
134F 114.136.213.248 台灣 08/09 17:03
推
fightword
: 那時代還有比大耳會看人的嗎
135F 218.172.94.214 台灣 08/09 17:03
→
aletheia
: 天天在市場賣草鞋 看人臉色過活
136F 114.136.213.248 台灣 08/09 17:04
推
iwinlottery
: 流浪大半生,看人經驗豐富
137F 219.71.202.131 台灣 08/09 17:06
推
Shiki2014
: 劉備不懂看人早就沒三分天下的可能性了
138F 101.9.187.240 台灣 08/09 17:07
推
birdy590
: 正史的劉備最厲害的一件事就是提拔魏延
139F 203.203.203.200 台灣 08/09 17:10
推
lovesinker
: 劉備看到馬謖連街停都守不住
140F 49.216.162.214 台灣 08/09 17:10
→
lost999
: 這不就阿苗嗎 嘴上逞強的生活白痴
141F 49.217.196.5 台灣 08/09 17:11
→
xxxholic031
: 相人之術阿
142F 180.217.113.138 台灣 08/09 17:13
推
Caball
: 人事99 魅力99
143F 42.72.85.242 台灣 08/09 17:22
噓
cor1os
: 大耳賊最厲害的就是相人之術啊
不過君主本來就是該有這些識人之明跟魅力
144F 125.227.5.157 台灣 08/09 17:25
推
yoyo4nima
: 相人之術 不然也不會三顧茅廬
146F 49.216.107.227 台灣 08/09 17:26
→
cor1os
: 劉備從青年逃到老年都沒死,他比你想像有料
147F 125.227.5.157 台灣 08/09 17:27
推
JamesHone
: 劉皇叔無數次的死裡逃生,靠的就是識
時務,識人這件事對他來講應該很得心
應手。
148F 111.82.35.70 台灣 08/09 17:29
推
njpbjp6
: 馬謖個人魅力應該滿低的,有些人滿嘴跑火
車但就是不會惹人反感(大耳及村夫還有孫
醫生都是這類人)願意幫他或至少不扯後腿
,街亭戰神就是大家都在等你包的那天。
151F 101.10.93.185 台灣 08/09 17:44
→
max9527
: 劉備就社交嘴砲達人 看人只是基本功
155F 59.120.171.131 台灣 08/09 17:46
推
dcshoecousa
: 因為馬謖整天拿著鍵盤
156F 136.23.35.34 台灣 08/09 17:48
推
tatuya
: 大耳賊可是從新手村一路幹上來的 看人當然
一流的
157F 218.173.149.134 台灣 08/09 17:51
推
dcshoecousa
: 說不定劉備在抽到關張前已經遇到很多
人,但抽到關張後才決定開局
159F 136.23.35.34 台灣 08/09 17:52
噓
eightwei
: 去問他啊
161F 61.227.82.175 台灣 08/09 18:00
推
vagabondcire
: 劉備對待呂布和曹操都有自己的方式
還能全身而退,他對人心的掌握
肯定不簡單
162F 36.227.216.212 台灣 08/09 18:00
→
stvn2567
: 劉備有度過不缺謀士的時期 而諸葛亮則
是向來掌控欲很強.調度充滿私心
165F 123.194.161.20 台灣 08/09 18:02
推
tyantmf
: 晚上試過阿
167F 223.138.66.75 台灣 08/09 18:04
推
SphereDavid
: 點能力欄啊,這麼簡單
168F 42.74.230.172 台灣 08/09 18:10
推
internetms52
: 這也是接班問題的體現
169F 42.79.141.198 台灣 08/09 18:15
→
takechance
: 諸葛孔明自視甚高,要的是聽話的狗
劉備要得是帶兵的將,所以兩者評價會
不同
孔明大小事一把抓,更加證明他瞧不起
其他人,不懂授權和教育人才重要性
170F 114.43.150.165 台灣 08/09 18:22
推
NTPUpigeyes
: 言過其實啊==
175F 61.220.200.53 台灣 08/09 18:25
→
takechance
: 我就問,孔明有培養過啥接班人才嗎?
176F 114.43.150.165 台灣 08/09 18:25
推
bmthu
: 有劉備年輕的樣子,嘴砲厲害
177F 118.163.52.7 台灣 08/09 18:37
→
vltw5v
: 每個人才能不同吧 劉備應該就是很會看人用
人
178F 101.12.16.250 台灣 08/09 18:55
→
jeff79
: 劉備也錯過很好的人材,比如陳群..
180F 220.128.162.105 台灣 08/09 19:01
推
bestsonaever
: 看人到底怎麼練
181F 36.228.98.236 台灣 08/09 19:17
推
denny811012
: 馬謖484有孔明的裸照
182F 211.76.64.188 台灣 08/09 19:34
推
mdkn35
: 看他就知道守不住街亭
183F 42.73.240.227 台灣 08/09 20:04
→
idlewolf
: 劉備很多不行 但看人很準阿
一個從年輕一直不停打仗打輸 但一直沒死
還一堆人繼續追隨的 肯定有過人之處的
184F 125.228.211.177 台灣 08/09 20:17
→
aa2425
: 馬謖就陳其邁等級 很會吹
187F 1.200.160.7 台灣 08/09 20:26
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toxinjiang
台灣 08-09 20:40
一個人說好一個說不好,總會有人說中
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greenhouse
台灣 08-10 10:09
劉備用人
諸葛亮謀事
各有所長
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whitekuki
台灣 08-10 10:48
亂講好不好.劉備就是八十九頭子,看人也是造自己喜好~~~劉備有時會看上不錯的人才,但他看人覺不到厲害跟強的地步.知不知道蔣碗差點被他砍了?還有彭漾事件?
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whitekuki
台灣 08-10 10:49
回想一下劉備這輩子的人才?九x九是被他的行為吸引自己跑來,或者是有人被他的行為吸引推薦的.
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applyapp
台灣 08-10 11:04
一起洗澡的時候
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tigra1400
台灣 08-10 20:01
華人都知道,姓馬的政治人物都小孬孬不堪大任
(GreedyBian.): [問卦] 劉備從哪些地方看出馬謖不堪大用? - Gossiping板