Re: [新聞] 高虹安涉詐助理費起訴北檢10個Q＆A說明 - Gossiping板

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作者 mounter (PTT真多好人阿)
標題 Re: [新聞] 高虹安涉詐助理費起訴北檢10個Q＆A說明
時間 Mon Aug 14 21:12:50 2023

先看北檢公告的起訴書
https://reurl.cc/7k129D

引述自台北地方檢察署公告資訊-新聞稿
https://www.tpc.moj.gov.tw/292885/293089/293092/

※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之銘言：
: 第一關浮報就過不了
: 法官一定會要浮報加班費的具體事證
: 加班就是在正常上班時間以外的工作
: 這邊就要去精準定義

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=N0030001&flno=30

勞動基準法§ 30-全國法規資料庫

歡迎使用全國法規資料庫網站，本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站，以達有效管理及公開法令資訊，建構法治社會之目標。 ...

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=N0030001&flno=30-1

勞動基準法§ 30-1-全國法規資料庫

勞基法第30條第1項
勞工正常工作時間，每日不得超過八小時，每週不得超過四十小時。

勞基法第30條第3項

第一項正常工作時間，雇主經工會同意，如事業單位無工會者，經勞資會議同意後，
得將八週內之正常工作時數加以分配。但每日正常工作時間不得超過八小時，每週工
作總時數不得超過四十八小時。

勞基法第30條第4項
前二項規定，僅適用於經中央主管機關指定之行業。

勞基法第30條第5項及第6項

雇主應置備勞工出勤紀錄，並保存五年。

前項出勤紀錄，應逐日記載勞工出勤情形至分鐘為止。勞工向雇主申請其出勤紀錄副本
或影本時，雇主不得拒絕。

勞基法第30-1條
中央主管機關指定之行業，雇主經工會同意，如事業單位無工會者，經勞資會議同意
後，其工作時間得依下列原則變更：

一、四週內正常工作時數分配於其他工作日之時數，每日不得超過二小時，不受前條
第二項至第四項規定之限制。

二、當日正常工作時間達十小時者，其延長之工作時間不得超過二小時。

（下略）

國會助理適用勞基法，除非是勞基法第30之1條的特許行業且經過事先申請及勞資協議
不然每天工作就是8小時，最多最多含加班到12小時

所以加班的定義很明確，超過法定時間的工作就是加班
而認定法定時間的依據就是出勤記錄

也就是說，只要出勤記錄不實，要不就是雇主違反勞基法框勞工的工時
不然就是勞工虛報出勤記錄詐領加班費

但從起訴書上看起來，似乎是以虛偽不實的出勤記錄而去申報加班費
既然是倚靠虛偽不實的出勤記錄獲得加班費，那就沒有加班什麼合不合理的問題了

: 再來最簡單一刀斃命的就是金流
: 只要薪資是匯進有工作事實的助理帳戶
: 該薪資就成為個人可支配所得

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=N0030001&flno=22

勞動基準法§ 22-全國法規資料庫

勞基法第22條第2項規定
工資應全額直接給付勞工。但法令另有規定或勞雇雙方另有約定者，不在此限。

https://reurl.cc/M8l7dk

勞動部勞動法令查詢系統

勞動部112年3月25日勞動條 2字第 1120147759 號函釋說明

要　　旨：

員工受領工資時，如有必須將工資之一部分給予其他同事，致其工資受損
，雇主實質上並未為完全給付情形，經查明確有相關事實，以違反勞動基
準法第 22 條第 2 項規定裁處，並限期雇主補付工資，屆期未改善者，
應按次處罰

主旨：有關社福機構工資給付之違法型態認定疑義，請查照辦理。

說明：依勞動基準法第 22 條第 2 項規定：「工資應全額直接給付勞工。
但法令另有規定或勞雇雙方另有約定者，不在此限。」。近來，聞有
少數社福機構要求社工人員於受領工資，必須將工資之一部分給予其
他同事，致其工資受損；雖其形式上，雇主已全額給付工資，惟實質
上並未為完全之給付。如經查明確有相關事實，請依違反勞動基準法
第 22 條第 2 項規定裁處，並限期雇主補付工資，屆期未改善者，
應按次處罰。

綜合上述說明，勞基法第22條規定工資應全額給付予勞工
形式上，即使雇主先將工資給勞工之後，在實質上仍要求勞工將薪資提領出來
那仍然有違反勞基法第22條的問題

所以不是什麼薪資匯入勞工帳戶後就是個人可支配所得的問題
勞動部的函釋已經明確解釋，這樣就是違反勞基法第22條

: 已經消滅了原有的性質
: 哪怕是不樂之捐
: 也要舉證高虹安用違法手段取財
: 要碼恐嚇要碼詐欺你要指控是強盜也行
: 但就是跟貪污沾不上邊
: 澳戲拖棚

結論，回捐問社工就對了，社工界的回捐議題早是10幾年來的老問題
衛福部、勞動部都做過相當多的解釋以及明確定義回捐就是不法

先不論高市長有沒有貪污，回捐就是他媽的王八蛋啦，幹！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.19.166 (臺灣)
※ 作者: mounter 2023-08-14 21:12:50
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※ 同主題文章:

[新聞] 高虹安涉詐助理費起訴北檢10個Q＆A說明

08-14 15:40 joshchen.

Re: [新聞] 高虹安涉詐助理費起訴北檢10個Q＆A說明

08-14 15:56 oSCo.

Re: [新聞] 高虹安涉詐助理費起訴北檢10個Q＆A說明

08-14 16:26 turbomons

Re: [新聞] 高虹安涉詐助理費起訴北檢10個Q＆A說明

08-14 21:12 mounter.

推 johnwu: 八卦板不喜歡這篇1F 123.195.117.241 台灣 08/14 21:14

→ wawaking1: 柯粉：我們的信仰是你們一般人能懂的2F 1.168.11.17 台灣 08/14 21:14

推 jerrylin: 就是不法但是不管3F 36.233.116.242 台灣 08/14 21:14

→ wawaking1: 嗎？不要拿別人正常人跟柯粉比啦4F 1.168.11.17 台灣 08/14 21:15

※ 編輯: mounter (114.40.19.166 臺灣), 08/14/2023 21:17:07

→ finhisky: http://i.imgur.com/wpnQmTc.jpg5F 1.200.13.18 台灣 08/14 21:15

→ brella: 使公務員登載不實罪
嘻嘻6F 118.171.119.100 台灣 08/14 21:16

→ finhisky: 歷史共業原po應該沒次出事都有罵不是只罵高應該吧8F 1.200.13.18 台灣 08/14 21:16

→ brella: 回捐給高虹安買衛生棉10F 118.171.119.100 台灣 08/14 21:16

→ scott0104: 所以用貪污起訴？那全台地方政府社會局要不要比照11F 122.121.70.74 台灣 08/14 21:19

推 wawaking1: 樓上柯粉趕快全台大告發13F 1.168.11.17 台灣 08/14 21:19

→ MK250: 領的業務費用自己收著,叫人捐加班費當公款14F 112.104.64.44 台灣 08/14 21:19

推 ggtest: 除非如你一開始說的工時虛偽不實（這是詐領沒錯），不然就是你後面的結論勞資糾紛而已15F 114.137.249.121 台灣 08/14 21:19

推 kent: 就說高虹安沒有貪污犯意了助理自願回捐的18F 111.249.150.221 台灣 08/14 21:20

推 chuchichan: 真的是慣老闆兼貪汙仔19F 27.147.33.238 台灣 08/14 21:20

推 rafaj: 白粉柯布林大軍說合法就是合法啦20F 223.139.161.99 台灣 08/14 21:21

→ isu0911: 用哪條起訴高？我眼拙沒看到21F 114.45.202.143 台灣 08/14 21:22

推 johnwu: 自願? 李忠庭打臉：我不願上繳加班費22F 123.195.117.241 台灣 08/14 21:22

推 JohannesGrun: 藍白粉要來了23F 111.254.88.124 台灣 08/14 21:22

→ isu0911: 喔喔，看到了24F 114.45.202.143 台灣 08/14 21:22

→ deco: 柯布林以後加班費都回捐給公司啊25F 36.239.126.94 台灣 08/14 21:22

推 KEYSOLIDER: 看來真的會土城找安26F 111.82.116.226 台灣 08/14 21:23

推 applebird: 還不被三民自給27F 111.82.57.194 台灣 08/14 21:23

→ oringe96: 回捐這種割韭菜行為，對某些人根本起手式，玩到不想玩，現在都億來億去的了28F 101.136.217.223 台灣 08/14 21:23

推 rafaj: 白能你不能，Z10萬遠勝145030F 223.139.161.99 台灣 08/14 21:24

推 liocorno: 土城找安要成真了31F 1.171.50.124 台灣 08/14 21:24

→ applebird: 各位拯救賴公主了，英雄救賴美美32F 111.82.57.194 台灣 08/14 21:24

→ soleaching: 建議全查33F 36.228.251.23 台灣 08/14 21:25

→ GeogeBye: 現在是貪汙vs.壓榨勞工看最後是哪種34F 125.228.130.186 台灣 08/14 21:25

推 turbomons: 回捐很幹所以有人拒絕啊
但這明顯就不是貪汙啊35F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:27

推 berryc: https://imgur.com/cCYHxrs37F 36.226.58.150 台灣 08/14 21:29

→ dasuperray: 某F舉的例是很好的教材啊政治獻金?38F 1.200.6.99 台灣 08/14 21:29

→ eddiego …

推 tw3002: 你不懂民眾黨喔！他們超越藍綠，還能超越法律40F 223.136.78.65 台灣 08/14 21:29

→ dasuperray: 請問高教助理回捐有入政治獻金帳戶嗎?42F 1.200.6.99 台灣 08/14 21:29

→ berryc: 如果是休息日,你傳訊給助理,助理認為這是公事, 就+4HR了不用講一堆廢話43F 36.226.58.150 台灣 08/14 21:30

→ turbomons: 如果說考勤表是偽造的那真的加班呢45F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:30

→ dasuperray: 有申報嗎?是捐款嗎?有給收據嗎?
我看根本沒有嘛~捐款要開收據的46F 1.200.6.99 台灣 08/14 21:30

→ turbomons: 你會相信高虹安助理不用加班48F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:30

推 sungtau: 結論蠻中肯的49F 211.76.172.30 台灣 08/14 21:30

→ berryc: 當然如果是什麼早安粽子節快樂這種當然不算XD50F 36.226.58.150 台灣 08/14 21:30

推 littlelinsyu: 回捐這個不就是一堆教授在幹的？52F 36.239.241.231 台灣 08/14 21:31

→ turbomons: 所以才說起碼要有真假兩份考勤當證據53F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:31

→ lungyun35: https://i.imgur.com/7LPQJ2h.jpg54F 122.118.217.4 台灣 08/14 21:31

推 Paulsic: 叫社工回捐的都是貪汙嘻嘻55F 101.137.24.170 台灣 08/14 21:31

→ DonDonFans: 這篇正解不知道那篇在講甚麼56F 180.217.153.103 台灣 08/14 21:31

→ turbomons: 而且雖說是回捐也是進公積金
並不是進私人口袋57F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:32

推 berryc: https://imgur.com/DWntr6X59F 36.226.58.150 台灣 08/14 21:33

噓 lnmp: 所以你心愛的党怎麼沒幫你解決回捐這種事?60F 1.175.231.3 台灣 08/14 21:33

→ berryc: 啊人家李先生就不願意,也確實沒捐有怎樣?61F 36.226.58.150 台灣 08/14 21:33

推 Paulsic: 如果連起訴書都寫似乎的話那還起訴的屁62F 101.137.24.170 台灣 08/14 21:33

→ lnmp: 但你還是很疼惜你心愛的党63F 1.175.231.3 台灣 08/14 21:33

推 ronga: 是說立法院加班費都加好加滿其他辦公室64F 114.24.35.39 台灣 08/14 21:34

→ turbomons: 高虹安有請助理墊付小額付款65F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:34

推 shyangwang: 沒有貪污意圖好嗎？66F 223.137.230.14 台灣 08/14 21:34

→ ronga: 應該也有類似的作法67F 114.24.35.39 台灣 08/14 21:34

→ berryc: 有被高安安懲處,開除、扣薪嗎?68F 36.226.58.150 台灣 08/14 21:34

→ turbomons: 助理就把帳記公積金高虹安再補回69F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:34

→ berryc: 沒有的話哪來的強迫?70F 36.226.58.150 台灣 08/14 21:34

→ turbomons: 實際上這些錢也沒進私人口袋71F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:35

→ jianliung: 似乎？那能不能說你似乎造謠72F 42.72.124.31 台灣 08/14 21:36

→ mintex: 真的假不了73F 1.163.93.51 台灣 08/14 21:36

推 turbomons: 跟你講的社工回捐情況也完全不同74F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:37

推 Paulsic: 似乎看不懂起訴書75F 101.137.24.170 台灣 08/14 21:37

推 ronga: 高虹安有傳line跟助理說墊款要跟他請款76F 114.24.35.39 台灣 08/14 21:37

推 xcvfrd: 柯粉很驕傲自己做了不同選擇是新政治結77F 180.216.236.85 澳大利亞 08/14 21:38

→ turbomons: 還有你拿勞基法定義不更加確定是有加班78F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:38

→ xcvfrd: 果每次出事又開始比爛79F 180.216.236.85 澳大利亞 08/14 21:38

→ turbomons: 太容易構成加班條件了80F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:38

推 cisyong: 喔，回捐民進黨的雲抱怎不講
公積金，回捐的人也有用到啊。81F 60.244.170.71 台灣 08/14 21:38

推 Paulsic: 對就對錯就錯誰跟你比爛
只有民進黨找國民黨比爛83F 101.137.24.170 台灣 08/14 21:39

推 ronga: 錢進入助理的戶頭助理不想繳也可以85F 114.24.35.39 台灣 08/14 21:40

→ Paulsic: 蔡英文找馬英九比爛結果更爛86F 101.137.24.170 台灣 08/14 21:40

→ ronga: 李忠廷就不想捐了87F 114.24.35.39 台灣 08/14 21:40

推 turbomons: 公積金與其說是回捐不如說是集資
有人拒絕出資就證明根本沒有逼迫88F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:41

推 cisyong: 回捐的人也有拿去買文具用品，也有吃pizza90F 60.244.170.71 台灣 08/14 21:42

→ turbomons: 不出就不出也沒怎樣啊就不能用公積金92F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:42

推 berryc: 所以說李忠廷是關鍵啊...他有沒有跟高鬧翻93F 36.226.58.150 台灣 08/14 21:42

推 ronga: 公積金一般辦公室也會有有時是礙於辦公室94F 114.24.35.39 台灣 08/14 21:43

→ berryc: 絕對是關鍵95F 36.226.58.150 台灣 08/14 21:43

→ ronga: 壓力，不想捐也捐，那頂多叫不樂之捐96F 114.24.35.39 台灣 08/14 21:43

→ berryc: 他可以證明高沒有強迫, 也可以送高進去蹲97F 36.226.58.150 台灣 08/14 21:43

→ turbomons: 既然要講有逼迫那用了什麼手段
這點法官一定會問清楚
可沒有檢察官那麼好唬弄說逼迫就是逼98F 175.182.24.17 台灣 08/14 21:43

→ rahit: 北檢的意思是高要助理回捐去公基金
公基金被高拿去私用所以告他貪污
但要說他貪污要符合1.浮報 2.回捐 3.私用三個之中一個不成立都不能連結到他貪污
如果只有浮報頂多說是使公務員登載不實
但這就要看怎麼認定是誰教唆
(如果手下自作主張就能算高無罪)
但教唆很難查證容易各說各話
所以這個案子還有得吵257F 101.12.42.0 台灣 08/15 00:26

→ bart102617: 白浪們看不懂啦266F 223.136.22.161 台灣 08/15 00:33

(mounter.): Re: [新聞] 高虹安涉詐助理費起訴北檢10個Q＆A說明 - Gossiping板