看板 Gossiping作者 earth740828 (林佑之我的大柚子)標題 [新聞] 拒絕國民黨全文曝光!柯文哲列3問題 提時間 Sun Oct 15 17:09:21 2023
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拒絕國民黨全文曝光!柯文哲列3問題 提「替代方案」再談
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藍白合首場協商落幕,民眾黨堅持比民調,國民黨則提出開放式初選。民眾黨總統參選人
柯文哲競辦發聲明回應,國民黨提出的開放式初選,與柯陣營會前所提出之「全民調」建
議差距過大,雙方無結論,期請國民黨提出其他可行替代方案,再確認後續會議期程。
經柯辦幕僚討論,侯辦所提出之「開放式民主初選」可能造成以下「代表性不足」、「名
冊建置問題」、「準備時間倉促」等三大問題,完整聲明如下:
一、代表性不足:
多少投票數能反映期望政黨輪替的民意?
以2024總統投票人口1900萬、60%期待政黨輪替計算,應產生1100萬張選票。
尚不採用總統大選高投票率計算、依貴黨黨主席投票約有五成黨員投票為最低門檻,至少
應有550萬人投入貴辦所提議之「民主初選」,方能代表民意。
換言之,在一天內,貴辦所提議之73個投票所,每投票所須開出8萬張票,否則恐難呈現
真實民意。使此次實體投票之代表性備受質疑。
二、名冊建置問題:
實體投票要公平、要件為避免重複或冒名投票:然,由在野政黨所舉辦之投票如何架接「
中華民國戶役政系統」?若只採納「簽署認同卡」之選民,一來可能人數過少、代表性不
足,二來在短時間內難以建置足被認證、具備資安保護功能的選舉人資訊庫,此一基礎工
作無法完成,將使本次實體投票陷入可信度不足之疑慮。
三、準備時間倉促:
依照貴黨建議,本次投票最慢應於11/10完成,距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進黨
總統初選,也曾採用此一方法,但事前籌備長達半年以上,耗費大量人力物力,當時總投
票人數僅30萬餘;新黨1998年亦曾經進行過開放式初選,後來卻淪為遊覽車『不當動員』
,重傷該黨形象。貴黨也曾在2019年籌備總統大選時,由趙少康向時任國民黨黨主席吳敦
義提出效法美式初選的構想,讓有志參選之候選人先在各選區巡迴演講辯論,再由認同國
民黨者投票,收宣傳造勢之效,吳敦義初始未排斥,最後卻並未採用。貴黨黨內初選不予
使用之辦法,如今卻在跨黨派的協調中貿然拋出,立論進退無所據、能無惑乎?
相較之下,由民眾黨與柯文哲競選辦公室所提出『以雙方共推之「五間民調公司、市話手
機各半、採對比式民調,以平均數決定結果』,乃近年來國內大小選舉經常採用的方式,
經過均質化隨機抽樣、使母體中個體被抽到的機率可計算出來且相等。再透過人口統計資
料,進行性別、年齡加權」科學方式,使更趨近於全體選民結構與真實民意。目前台灣不
乏民調技術成熟、有信譽的民調單位,只須將執行方法、規則制定清楚即可迅速辦理。不
用比賽基層動員能力,亦無須處理投票資格認定或後續勾稽等衍生問題。
綜上所述,柯辦認為國民黨所提出之開放式「民主初選」,由民眾投票,展現直接民意,
實為封閉式選舉。
先透過親簽政治理念(在野整合下架民進黨)認同卡、再投票,已經是「過濾投票母體、採
樣失衡」
在22縣市或73區域立委選區設立初選投票所,投票所的設置區域可能影響投票意願與結果
。
選舉人名冊要在短時間內建立,並能充分保障投票人個資是一大挑戰。
貴黨所提之政治理念認同卡,以「在野整合下架民進黨」為名,與民眾黨與柯文哲主席所
提希望2024政黨輪替換政府,有概念上的差異。吾人所提「團結台灣、聯合政府」之主張
,絕非黨同伐異,只針對單一政黨做仇恨動員。
綜上,民眾黨與柯文哲競選辦公室實難認同貴黨與貴辦所提出「開放式民主初選」能具有
代表性、可信度,反可能出現被動員的區區幾萬人,決定上千萬人之意願情境。
大選在即,此時辦理初選的準備時程過於倉促,一來恐浪費大量人力物力、二來將耗費兩
黨過多時間成本,實非現階段所應提出之合理方式,且此方式近三十年前曾採用,已被兩
個政黨驗證失敗,一般民眾難以理解,要如何說服選民可執行,足見國民黨意圖展現地方
組織實力之用心,卻缺乏在野力量整合誠意。
本辦尊重貴方之提案,但諒難採納,回覆及闡述如上,建請貴黨貴辦重予思考「全民調」
方式,產生足堪代表在野力量整合之總統候選人,或提出其他具體可執行、可信之替代方
案。方能團結齊力、順應真實民意,促成2024政黨輪替,還權於民。
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※ 作者: earth740828 2023-10-15 17:09:21
※ 文章代碼(AID): #1bAwndO3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1697360999.A.603.html
→ lesnaree2: 直接用傳統公司民調不就好了1F 49.216.90.21 台灣 10/15 17:11
推 teaplus: 先補2F 114.44.81.186 台灣 10/15 17:11
→ lesnaree2: tvbs 三立 東森 都來 平均不行嗎3F 49.216.90.21 台灣 10/15 17:12
→ stvn2567: 拉跟自己一樣同樣曾和綠整合過的國昌一起飛高高不好嗎? 反正現在就已經打藍更4F 123.194.161.20 台灣 10/15 17:12
推 nfsong: ...........6F 36.224.157.116 台灣 10/15 17:12
→ stvn2567: 勝於打綠了 兩個搭起來拉墨綠票(美其言淺綠中間票)將將好7F 123.194.161.20 台灣 10/15 17:12
噓 hosen: 縮頭烏龜9F 123.195.196.130 台灣 10/15 17:12
→ nfsong: 恭喜賴清德10F 36.224.157.116 台灣 10/15 17:12
→ s910211: 因為民調已經被民進黨搞臭了!11F 49.216.47.145 台灣 10/15 17:13
推 diskdie7045: 好了啦,八卦白粉都說沒有求了,幹嘛一直開條件問問題,自己選就好啊12F 111.255.202.160 台灣 10/15 17:13
噓 hbk20491: 我超強但我不敢比現實投票 我是嘴砲王14F 59.127.202.171 台灣 10/15 17:13
→ hbk20491: 我超強但我一直要找藍合作 我智商高16F 59.127.202.171 台灣 10/15 17:13
→ frank45328: 柯越看越像巨嬰17F 118.167.18.156 台灣 10/15 17:13
推 hyperyoujo: 這三點都有理有據啊,噓的就只是以人18F 68.43.176.104 美國 10/15 17:14
推 kizo: 用抽籤雙方都有機會且一翻兩瞪眼無爭議19F 119.77.142.3 台灣 10/15 17:14
→ hyperyoujo: 廢言而已啦20F 68.43.176.104 美國 10/15 17:14
推 brepus: 委託大學教授辦 或是監督公平性應該不錯21F 114.136.229.34 台灣 10/15 17:14
→ hosen: 翻譯:我要贏,我要當正22F 123.195.196.130 台灣 10/15 17:14
→ diskdie7045: 八卦白粉都說沒有求了,怎麼黨主席23F 111.255.202.160 台灣 10/15 17:14
推 tpkgo: KMT就只想柯文哲打下手幫拉票而已24F 1.172.168.180 台灣 10/15 17:14
→ diskdie7045: 一直談一直談一直談25F 111.255.202.160 台灣 10/15 17:14
推 kyoko522tw1: 真的別合 等棄保26F 180.217.250.86 台灣 10/15 17:14
→ hyperyoujo: 這三點裡面數據跟過去資料都列出來了27F 68.43.176.104 美國 10/15 17:14
→ brepus: 藍白談好 綠的會擔心阿 所以一直罵
建議委託統計學教授監督28F 114.136.229.34 台灣 10/15 17:14
推 ALJAZEERA: 今天又受虐了30F 61.228.83.246 台灣 10/15 17:15
→ hyperyoujo: 現實就是短短26天不可能辦三場辯論+31F 68.43.176.104 美國 10/15 17:15
→ hosen: 這嘴臉比輸也不會認帳,早就被小刀看破手32F 123.195.196.130 台灣 10/15 17:15
推 ronga: 噓的都綠營吧 看看綠營溫朗東支持民主初選33F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:15
→ hyperyoujo: 公正全國性投票,這就科學上做不到34F 68.43.176.104 美國 10/15 17:15
→ hosen: 腳35F 123.195.196.130 台灣 10/15 17:15
→ ronga: 就知道。36F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:16
推 ams9: 那就別談 柯高傲到像國民黨欠他的 靠自己吧37F 111.248.254.134 台灣 10/15 17:16
推 hbk20491: 集體在家打手槍也不願出門幫阿北投票38F 59.127.202.171 台灣 10/15 17:16
→ dlam002: 對罵的都綠的,非白即綠我知道39F 27.51.16.254 台灣 10/15 17:16
→ ronga: 全國性投票你要先有辦法做到公正再說40F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:16
→ hosen: 民調比輸,柯屁:一定是國民黨買的啦,不41F 123.195.196.130 台灣 10/15 17:16
→ ronga: DPP當年花了8個月 現在剩1個月耶42F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:16
→ hosen: 算43F 123.195.196.130 台灣 10/15 17:16
→ hbk20491: 所以民調很公正嗎 你是天才還是智商高44F 59.127.202.171 台灣 10/15 17:16
→ rabbit83035: 那就不要合阿 本來就賴總統了45F 203.69.87.193 台灣 10/15 17:17
→ hbk20491: 我民調全部反串拉 好準喔 好正確喔46F 59.127.202.171 台灣 10/15 17:17
推 diskdie7045: 笑死,支持的都綠的,所以小刀跟猴47F 111.255.202.160 台灣 10/15 17:17
→ ronga: 公正阿,你看賴準總統各家民調30-40%48F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:17
→ diskdie7045: 猴也是綠的喔XD49F 111.255.202.160 台灣 10/15 17:17
推 yling5518: 500人老是跟50000人嗆輸贏50F 123.192.177.224 台灣 10/15 17:17
→ ronga: 穩的勒51F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:17
→ hbk20491: 笑死 柯粉為了護航 啥理由都能洗出來52F 59.127.202.171 台灣 10/15 17:17
推 hyperyoujo: 民調做起來簡單當然能做到盡可能公正53F 68.43.176.104 美國 10/15 17:18
→ ronga: 小刀跟侯就是寧願dpp贏也不能輸了面子54F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:18
→ hbk20491: 柯粉:全國性投票準確嗎 準確嗎 準確嗎55F 59.127.202.171 台灣 10/15 17:18
噓 biggest1983: 哇靠,怎麼不是你提出新方案?台女?56F 122.146.68.188 台灣 10/15 17:18
→ ronga: 你要做到公正 首先投票所要多57F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:18
推 aaa45629: 越來越歹戲拖棚!兩個直接猜拳啦!各佔558F 223.139.106.89 台灣 10/15 17:18
→ ronga: 名冊要列,避免重複投票59F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:18
→ aaa45629: 0%公平了吧!60F 223.139.106.89 台灣 10/15 17:18
→ beartsubaki: 他不是提了個方案 人家好歹寫了這麼61F 123.194.132.71 台灣 10/15 17:18
推 Ramenstar: 兩方都僵持不下,怎麼不讓果凍試試呢w62F 36.228.192.148 台灣 10/15 17:19
→ ronga: 現在哪來的錢跟時間做準備63F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:19
→ Ramenstar: ww64F 36.228.192.148 台灣 10/15 17:19
→ hyperyoujo: 在有限時間內做過度複雜的統計本來就65F 68.43.176.104 美國 10/15 17:19
→ beartsubaki: 多字表達不願接受的理由 KMT啥時寫了66F 123.194.132.71 台灣 10/15 17:19
→ ronga: 重點是民主初選20年來在台灣沒驗證過耶67F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:19
→ hyperyoujo: 會出問題,民調做起來快所以反而能在68F 68.43.176.104 美國 10/15 17:19
噓 boxcar: 好的 2024下架柯文哲69F 111.71.23.112 台灣 10/15 17:19
→ hyperyoujo: 有限時間內大量做70F 68.43.176.104 美國 10/15 17:19
→ shwkz: 民調可以做假 媒體可帶風向72F 101.0.236.185 台灣 10/15 17:19
→ beartsubaki: 理由表達不願意接受民調呢74F 123.194.132.71 台灣 10/15 17:19
噓 ymfx000a: 3咖督直接來就好 反正都要拼2028了75F 42.77.179.204 台灣 10/15 17:19
→ ronga: 反正破局大家各選各的也沒啥76F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:19
→ nn70: 國民黨反對初選制度77F 101.12.26.161 台灣 10/15 17:20
噓 kkjjrtlym: 不爽不要談 市長都輸時鐘還以為是個咖78F 114.44.51.52 台灣 10/15 17:20
噓 hosen: 理由伯一堆79F 123.195.196.130 台灣 10/15 17:20
→ ronga: 反而kmt立委 瑟瑟發抖,你去問選區域的kmt80F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:20
→ Nevhir: 三週三次辯論加民調都很趕了 全國初選?81F 111.250.135.195 台灣 10/15 17:20
推 iljapan61: 不要合了,4年後看你剩幾席82F 42.72.59.128 台灣 10/15 17:20
→ ronga: 立委怎麼想吧,我懶得說那麼多了 XD83F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:20
推 HJC6666: 兩邊自己拖到登記前才在談合時間不夠怪誰84F 1.160.91.28 台灣 10/15 17:20
→ beartsubaki: 況且他也沒有要你就接受民調啊 你可85F 123.194.132.71 台灣 10/15 17:20
→ hyperyoujo: 我真覺得有些人反正就跳針全國投票最準,卻完全忽略時間限制86F 68.43.176.104 美國 10/15 17:20
→ ronga: 賭爛小刀來亂又不能講89F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:21
→ charogne: 支持柯P跟KMT全面開幹91F 111.71.52.85 台灣 10/15 17:21
→ beartsubaki: 以再提別的方法啊92F 123.194.132.71 台灣 10/15 17:21
→ diskdie7045: 師父邏輯,我民調高就是真民調,民93F 111.255.202.160 台灣 10/15 17:21
推 chichiwawaca: 為何屈就國民黨 他們以為他們是誰?94F 114.137.193.34 台灣 10/15 17:21
→ shwkz: 柯文哲的嘴臉 還看不明白嗎95F 101.0.236.185 台灣 10/15 17:21
→ diskdie7045: 調低就是假民調,白能選,藍不能選,大概是這樣…96F 111.255.202.160 台灣 10/15 17:21
→ Nevhir: 就算他同意你也辦不出來 這不是來鬧是啥?98F 111.250.135.195 台灣 10/15 17:21
→ ronga: 所以要找可信的民調+五家加總阿99F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:21
→ HJC6666: 等明年一月中選會民調最準啦100F 1.160.91.28 台灣 10/15 17:21
推 wingl: 講得很清楚,誠意滿滿101F 101.10.46.154 台灣 10/15 17:21
→ ronga: 別忘了當初要柯當副的是kmt耶 整天喊藍白合102F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:22
噓 DANOW: 柯黑只會為酸而酸,全文看完還能酸的邏輯103F 49.217.133.215 台灣 10/15 17:22
推 TAZUSA: 怯戰白的理由很多,腳麻沒錢沒時間blabla104F 111.241.190.46 台灣 10/15 17:22
→ DANOW: 在哪?喔抱歉忘了你們根本看不懂105F 49.217.133.215 台灣 10/15 17:22
→ shwkz: 國民黨民進黨他都不鳥了 以後人民抗議他也106F 101.0.236.185 台灣 10/15 17:22
推 hyperyoujo: 沒錯,就算柯同意,根本也辦不出來107F 68.43.176.104 美國 10/15 17:22
→ shwkz: 會一樣態度108F 101.0.236.185 台灣 10/15 17:22
推 GGatsby: 一堆深綠侯粉的留言109F 125.228.229.53 台灣 10/15 17:22
→ ronga: 的也是kmt 柯才回說好啊 來合比民調
不然柯一直都是打算獨立選到底110F 61.228.193.78 台灣 10/15 17:22
→ good9717025: 烏龜戰法,歷史罪人112F 101.136.8.245 台灣 10/15 17:22
→ diskdie7045: 真的,白粉都看逐字稿,看完了前後矛盾的廢話後還覺得好棒棒,笑死113F 111.255.202.160 台灣 10/15 17:23
→ master56: KMT這樣亂搞真的準備亡黨115F 180.176.190.38 台灣 10/15 17:23
噓 moocya: 怯戰柯,笑死人116F 223.136.23.103 台灣 10/15 17:23
推 sincere77: 蟑螂:提出初選投票問題點就是你怕了117F 60.154.118.126 日本 10/15 17:24
→ Nevhir: DPP暴幹有錢辦個初選要8個月 給你KMT減75%至少都還要2個月 你現在3週想搞全國初選?118F 111.250.135.195 台灣 10/15 17:24
→ clotmen: 笑死 怎不講金小刀善意看起來像惡意120F 39.10.34.71 台灣 10/15 17:24
推 BraviaX95j: 投票所擠一堆深藍深綠投侯,lie爽死121F 223.137.73.199 台灣 10/15 17:24
→ ALJAZEERA: 為啥兩邊都不提替代方案==122F 61.228.83.246 台灣 10/15 17:27
推 diskdie7045: 笑死,最好柯一直想自己選,三月的時候連勝文就喊了,柯文哲還贊同他的話,只不過也提出差異,柯文哲不想藍的票?那當時就嗆明就好了,白123F 111.255.202.160 台灣 10/15 17:27
→ beartsubaki: 因為民調不適合在哪裡要先清楚啊 不然怎麼修改提案 尤其都知道時間有限127F 123.194.132.71 台灣 10/15 17:30
推 umaga1: 國民黨就那幾萬人全台跑透透130F 114.36.99.160 台灣 10/15 17:31
→ beartsubaki: 至於KMT 他今天就收到民眾黨的疑慮或說今天才收到 所以繼續看下去吧131F 123.194.132.71 台灣 10/15 17:31
推 rx78123456: 所以民調高不等於拿得票多?133F 60.251.193.198 台灣 10/15 17:33
→ glion: 國民黨不可能妥協讓你當總統 直接確定破盤135F 114.136.76.227 台灣 10/15 17:35
→ swearflycc: 我還以為得民調得痔瘡 大家都知道咧136F 111.82.60.136 台灣 10/15 17:36
→ mrianer: 要求這麼多喔138F 122.100.84.36 台灣 10/15 17:41
推 DORAQMON: 反正都選不上,國民黨顧好立委就好了139F 1.200.160.134 台灣 10/15 17:41
→ lain2002 …
→ lain2002: 柯粉:民調都是買的 還是柯粉:民調最準140F 101.9.134.100 台灣 10/15 17:42
推 z3939889: 沒幾席立委說話到很大聲141F 223.136.251.100 台灣 10/15 17:43
→ samm3320: 不管怎麼弄國民黨有可能讓你最後是柯郭配嗎142F 36.226.195.199 台灣 10/15 17:43
推 bigpan: 回頭找郭吧。國民黨滅亡就好144F 49.217.5.134 台灣 10/15 17:44
推 yudofu: 找郭?郭能當副的?柯能當副的?想好再說145F 220.136.198.78 台灣 10/15 17:45
推 draw7755: 讚啦 國民黨吃大便146F 114.137.178.199 台灣 10/15 17:46
推 yellow528: 就在就是顧不好立委才要用這種方式騙147F 223.137.53.66 台灣 10/15 17:48
推 smart8122: 深綠侯粉要來噓了148F 36.231.187.20 台灣 10/15 17:48
→ yellow528: 柯文哲啊,到年底就可以看到國民黨的立委集體崩潰149F 223.137.53.66 台灣 10/15 17:48
→ fedona …
→ fedona: 侯包:金保母救我152F 49.216.164.187 台灣 10/15 17:49
推 bearsea: 推153F 85.220.27.156 冰島 10/15 17:50
→ cschuan: 深綠柯粉無腦挺柯154F 111.248.162.139 台灣 10/15 17:51
推 jody0113: 讚155F 49.216.21.1 台灣 10/15 17:51
推 LianD: 簡單說 我們民眾黨動員能力不夠 選不贏156F 27.52.220.164 台灣 10/15 17:52
推 zephyr105: 邏輯清楚157F 1.164.150.62 台灣 10/15 17:53
推 BraviaX95j: 投票所擠一堆深藍深綠投侯,lie爽死158F 124.218.51.208 台灣 10/15 17:53
推 senils: 講得頗有道理159F 1.169.25.7 台灣 10/15 17:54
推 suzer: 狗黨提這方案當然是故意的,但提出來只會顯得你有夠蠢,自己去玩吧,反正這個49歲以下支持度幾乎個位數的政黨沒什麼未來可言160F 111.249.92.118 台灣 10/15 17:54
→ bart102617: 這次先下架國民黨 真的垃圾164F 223.140.202.163 台灣 10/15 18:01
→ carter8866 …
推 carter8866: 邏輯很清楚啊,藍就是在亂而已165F 223.140.213.214 台灣 10/15 18:04
推 ieolight: 國民黨滾167F 1.171.6.243 台灣 10/15 18:13
推 MrJB: 可以先恭喜賴總統囉!168F 111.71.87.153 台灣 10/15 18:13
推 hohohoha: 車輪黨就是要用拖阿 還在等侯民調啊zzz169F 36.236.99.197 台灣 10/15 18:14
推 kizo: 中肯的說,國民黨不禮讓也很怪,你就主將不夠強才需要合作,不然有組織的大黨若又主將強是要合作什麼?170F 119.77.142.3 台灣 10/15 18:14
→ hohohoha: 還剩一個月提名 當斷就斷173F 36.236.99.197 台灣 10/15 18:14
推 yujuismylove: 根本連辦都不可能辦的起來,還在鬼扯動員174F 42.74.221.166 台灣 10/15 18:15
→ hohohoha: 侯無料 沒魄力 黨內山頭林立 拉綠下來讓藍上去撈?176F 36.236.99.197 台灣 10/15 18:16
噓 ozjucka: 柯黨自己有替代方案嗎178F 1.160.114.36 台灣 10/15 18:17
推 RachelMcAdam: 白粉真的怕了,急了,擔心716慘案重演179F 218.161.65.164 台灣 10/15 18:17
推 AirO0264400: 拼棄保了 賭一把試試才是真理 現在就這種死樣子了 真的合了那多可怕
還是拼一次吧 輸了就算了181F 219.71.162.140 台灣 10/15 18:18
噓 loveqpalzm: 號稱民調最高的空氣柯到底在怕什麼啦184F 223.137.233.7 台灣 10/15 18:23
噓 max78429: 國民黨是智障嗎 是…..185F 180.217.242.112 台灣 10/15 18:26
推 malay: 小刀真的很犀利xd 柯講不過就開始牽拖543186F 1.200.23.216 台灣 10/15 18:26
推 r2589: 白癡藍可以回應更有邏輯的理由187F 219.71.39.61 台灣 10/15 18:32
推 jhnw: 某幾樓的言論真的好可憐188F 114.136.123.94 台灣 10/15 18:37
推 GeniiN: 有理有據189F 42.77.141.36 台灣 10/15 18:42
推 griffick: 我選區民眾黨沒有提民代,原本立委跟議190F 42.77.154.54 台灣 10/15 18:50
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