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作者 enzo660 (你誰啊)
標題 Re: [新聞] 快訊／民眾黨堅持全民調　金溥聰：若
時間 Wed Oct 18 03:11:19 2023

※ 引述 《ArkingChen (阿扁巴巴大俠)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述《rabinson (何時無事一身輕?)》之銘言：
: : 以國民黨的立場，最理想當然是擊敗民進黨，重回總統。
: : 但是柯p選上總統vs 柯侯都落選，何者對國民黨比較不能接受？
: : 是前者。
: : 因為台灣目前的選舉制度，已經導致必然的兩黨制，沒有第三黨的空間。
: : （單一選區兩票制的缺點）
: : 換言之，如果柯侯落選，至少國民黨還穩坐老二；但如果柯當選，民進黨老二，那國民
黨
: : 可能會衰微。
: 　
: 這邊我的看法與你有些不同。
: 　
: 我不知道國民黨內部是怎麼想，但我很可以確定以現在台灣的政治氛圍，就算柯文哲讓給
: 侯友宜，重回藍綠對決的盤勢，侯友宜最終還是有很大機率落選。
: 　
: 不是因為民眾黨的壯大而讓國民黨衰弱，而是因為國民黨不再讓中生代、新生代的台灣人
: 所信任，所以才有民眾黨壯大的空間。很多國民黨支持者都把這因果關係搞錯。
: 　
: 假設最後是柯文哲當選，為了兌現他在選前的「聯合政府」政見，再加上民眾黨人才庫不
: 足的現實，柯文哲的執政團隊免不了一定要跟國民黨合作。
: 　
: 依照柯文哲所立下閣揆需要國會同意的但書，行政院長很可能會選一個沒什麼明顯政治立
: 場的人，務求藍綠白三黨都能接受；立法院部分很可能會是院長是國民黨籍，副院長是民
: 眾黨籍。
:


傻傻的
國民黨最怕的就是這個
現在的國民黨就是處在進退維谷的狀態

年輕人吸引不了
老年人漸漸死去

更重要的是

今天當民眾黨的副手當上去了，一堆國民黨人被吸進去所謂的
「聯合政府」
最後只會變成國民黨被民眾黨挖掉最後的牆角而倒掉

今天這些人能上去當官會被認為是靠民眾黨的力量而不是國民黨，那最後你會覺得他們不會
開始傾向投靠民眾黨嗎？

尤其又漸漸發現年輕世代完全拋棄國民黨ing


另外
還有要三方的人都同意的內閣人事，我看政府先空轉半年吧。

最終還是會淪為其中兩黨的分贓大會，怎麼分看誰拳頭大
　
: 行政院轄下各部會首長，我猜柯文哲應該什麼光譜都會用，但結果會是偏國民黨的居多。
: 　
: 這樣的情形，其實國民黨也差不多50%重返執政了。所以柯文哲當選，就實質來看對整個
國
: 民黨不是壞事，至少絕對會比民進黨執政的時候還要好得多。
:


對老藍男們來說沒有比較好啊，第一沒面子，第二等於他們是被幫忙上去的。

而且老實說民眾黨這盤棋下的就是把你圈養起來。

一堆人說親民黨新黨最後是如何衰敗的，是不是忘了以前的國民黨基本盤是40%起跳，所以
才有辦法最後反噬回去那些分裂出來的小黨。

可是今天國民黨的基本盤可能連30%的狀況都不到，還想吞掉民眾黨的可能性更低了。

今天一堆老藍男的想法就是知道基本盤已經不穩了，再跟一個竄起中的新星合作，被磁吸掉
的是國民黨不是民眾黨。

可以稍微看一下，一堆40-50歲的國民黨的人被認為不被現在檯面上的國民黨黨高層所重視
，上了之後被民眾黨拉去內部做事，他會繼續在國民黨玩嗎？
我覺得蠻明白的吧。
　
: 我覺得國民黨要認清自己在支持者的年齡結構下，已經快要北風北了。現在就算有14個執
: 政縣市又怎樣？人年紀到了就會走的，國民黨現在都只是迴光返照而已。
:

所以今天國民黨跟民眾黨合體的狀況下，其實他們是怎麼做都不對。對他們來說最好的就是
把柯文哲消滅掉回到藍綠對決。
　
: 比起重返執政，國民黨現在更重要的是要想如何重拾年輕人對他們的信心，兩岸論述的更
: 新以及本土化改造是勢在必行。今天國民黨的頭銜還掛著「中國」二字，台灣意識高昂的
: 年輕選民就不會認同。
: 　

如果辦得到早就辦了
他們就是無法跨到本土派，看看連較為年輕的巧芯都沒辦法擺脫大中國思想狀態，蔣萬安看
起來
可以有點本土但又不能忘記蔣家的中國背景。

很難啦，百年政黨不太可能有機會轉向了。

: 其實國民黨應該要慶幸有個民眾黨幫忙分食民進黨的年輕選票，如果現在還是藍綠對決，
: 民進黨只會隨著時間越來越強，國民黨會真的變成萬年在野黨。
: 　


沒啊，如果今天沒有民眾黨，他就是拿基本盤30%+吸收10%起跳的賭爛票去一拼，反正大不
了在野還是可以喝湯

但是今天有民眾黨在，最有機會凋零的是國民黨而不是民眾黨，基本盤30%會動搖+賭爛票也
跑掉，所以就可以看到今天國民黨就已經不是挑戰40%的水位，而是民調的25-30%了。

雖然柯掛了民眾黨可能就會消失（？但那也是15-20年後的事情了，在柯掛掉以前民眾黨不
要自爆，大概率可以看到民進黨：民眾黨：國民黨來到3：3：1.5的基本盤。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.121.252.32 (臺灣)
※ 作者: enzo660 2023-10-18 03:11:19
※ 文章代碼(AID): #1bBjnPyD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1697569881.A.F0D.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 快訊／民眾黨堅持全民調 金溥聰：若
10-18 03:11 enzo660.
Re: [新聞] 快訊／民眾黨堅持全民調 金溥聰：若
10-18 08:07 tonyhsie.
※ 編輯: enzo660 (203.121.252.32 臺灣), 10/18/2023 03:15:46
推 wilson3435: 民眾黨是不可能跟民進黨盤一樣的，大概率是綠5藍1.5白2，柯文哲的支持度跟民眾黨的支持度是完全兩回事1F 218.35.143.24 台灣 10/18 03:16
→ enzo660: 綠的基本盤不可能到50%，封頂就40%，另外年輕世代20-40的大概30-40%是民眾黨的盤，只要他們能夠持續好的輸出基本盤鞏固到30%我是覺得沒問題4F 203.121.252.32 台灣 10/18 03:17
→ loserloser: 真是有夠樂觀8F 111.248.120.236 台灣 10/18 03:18
推 wilson3435: 至於本土派本來就不可能，因為就是內心有這樣認同的年輕人才會加入國民黨9F 218.35.143.24 台灣 10/18 03:20
推 a94037501: 民眾黨就柯的一人黨他不搞政治就沒了11F 114.37.194.69 台灣 10/18 03:20
→ wilson3435: ，所以這點跟老不老無關，而且，為了選上放棄自己的認同放棄自己的價值，那才是可悲至極，身為藍選民，在這點上我反對他們改革，就被時代淘汰吧，起碼有信念12F 218.35.143.24 台灣 10/18 03:20
推 railman: 你確定民眾黨有30％得票率？17F 223.138.251.93 台灣 10/18 03:22
推 a94037501: 民眾黨就一群蚵粉跟蹭柯票的
柯有30%民眾黨就30%18F 114.37.194.69 台灣 10/18 03:22
→ enzo660: 今年的民眾黨不會有30%啊，但是下一次的我認為不管這次怎麼選，都會很貼近到30%20F 203.121.252.32 台灣 10/18 03:23
推 biggest1983: 恩恩，等到40年後塔綠班也死光光，就是大仔一統天下了，可喜可樂22F 220.141.21.50 台灣 10/18 03:23
推 wilson3435: 首先，綠基本盤當然可能到50%我甚至覺得可能到60%，如果你認同原po 國民黨衰敗原因是意識型態改變，那民進黨抓這些同意識型態的選民也什麼問題？他們有一定要民眾黨？何況民眾黨對本土派根本不夠本土，是要三角形，再來，你要知道一件事，這是民主國家的常態，年輕人不是誰的盤，年輕人是善變的沒有政黨忠誠，時代力量就是好例子，你知道但就2023年，賴侯柯都曾經在30歲以下支持的過40%嗎？年輕人是靠不住的，就是常識24F 218.35.143.24 台灣 10/18 03:25
推 Dinenger: 我年輕人 發6000我挺一輩子
除非有人發超過！
不給我錢 還取消優惠 絕對不支持36F 110.30.24.186 台灣 10/18 03:27
推 a94037501: 年輕人基本上反對執政黨國民黨可以在野八年年輕人支持度拉不起來也是很屌39F 114.37.194.69 台灣 10/18 03:28
→ Dinenger: 國民黨本身爛 加上817仇恨洗很大 沒救已經在年輕人心裡根深蒂固了 國民黨=爛41F 110.30.24.186 台灣 10/18 03:29
→ wilson3435: 民眾黨不可能30的，30的盤沒你想像中好得到，又或者說我們定義不同==政黨盤不是柯文哲30或政黨票30喔，是這個政黨全台縣市推任何人掛黨籍選舉單一43F 218.35.143.24 台灣 10/18 03:30
→ enzo660: 但國民黨就真的爛阿= =47F 203.121.252.32 台灣 10/18 03:30
→ wilson3435: 選區平均能拿到接近了30%48F 218.35.143.24 台灣 10/18 03:30
→ Dinenger: 這就跟全面啟動一樣 一旦那種子種下去潛意識裡就是會抗拒國民黨49F 110.30.24.186 台灣 10/18 03:30
→ enzo660: 所以我是說長期來看30%是有機會的啊，國民黨凋零，新一代的人的政黨傾向，只要吸收優秀的人材在下一屆下下屆放地方選舉，是有機會做到30%的51F 203.121.252.32 台灣 10/18 03:32
推 Dinenger: 在抗拒民進黨這個前提下 只有綠白
本身這前提就是預設立場了
誰會知道他們以後會不會好一點55F 110.30.24.186 台灣 10/18 03:33
推 a94037501: 柯文哲不搞政治民眾黨馬上倒58F 114.37.194.69 台灣 10/18 03:33
→ Dinenger: 誰又能想到817會變成這樣
但很多人就是沒辦法接受可能的改變59F 110.30.24.186 台灣 10/18 03:33
→ enzo660: 除非你覺得接下來20-40歲大概450萬人都是中立沒有政黨傾向，那我就會說民眾黨30%是不會達到的61F 203.121.252.32 台灣 10/18 03:33
→ a94037501: 下面的人回國民黨民進黨64F 114.37.194.69 台灣 10/18 03:34
推 wilson3435: 我怎麼看長期都是民進黨會獨大，我上面說了，如果是以意識型態淘汰國民黨，民眾黨路線根本錯了，本土派年輕人65F 218.35.143.24 台灣 10/18 03:34
→ Dinenger: 甚至我對民眾黨也保留 沒有人可以說死68F 110.30.24.186 台灣 10/18 03:35
→ wilson3435: 首選其實是民進黨，民眾黨路線根本不69F 218.35.143.24 台灣 10/18 03:35
→ Dinenger: 誰知道他們做大以後底下派系會不會怎樣70F 110.30.24.186 台灣 10/18 03:35
→ wilson3435: 夠本土71F 218.35.143.24 台灣 10/18 03:35
→ Dinenger: 所以不要有品牌迷思 當然目前來看
還是算沒那麼爛 雖然就師傅帶一票雜魚72F 110.30.24.186 台灣 10/18 03:35
推 a94037501: 民眾黨現在就一群來蹭柯票的泛藍就國74F 114.37.194.69 台灣 10/18 03:36
→ wilson3435: 我意思就是民進黨未來會變超大阿，不75F 218.35.143.24 台灣 10/18 03:36
→ Dinenger: 師父如果退位 還是找不到接班人76F 110.30.24.186 台灣 10/18 03:36
→ a94037501: 民黨高層不懂自以為百年正朔笑死77F 114.37.194.69 台灣 10/18 03:36
→ wilson3435: 是人民沒立場78F 218.35.143.24 台灣 10/18 03:36
→ Dinenger: 再或者選上了日理萬機 沒那麼多時間管理底下的人 鞭長莫及 逐漸腐敗不無可能師父真的要培養幾個大將幫忙管理
但如果大將權力過大也有風險79F 110.30.24.186 台灣 10/18 03:36
→ a94037501: 民進黨懂票多的贏票少的輸國民黨不懂83F 114.37.194.69 台灣 10/18 03:37
→ Dinenger: 就是派系跟利益分贓 架空師父84F 110.30.24.186 台灣 10/18 03:37
→ a94037501: 啊85F 114.37.194.69 台灣 10/18 03:37
→ enzo660: 所以柯要做的就是在他掛掉以前把黨的概念先做出來，不然就真的也是另一個親民黨。然後再怎樣民進黨很難50%啦認真，除非你認為20-50歲的人都只會無腦挺綠86F 203.121.252.32 台灣 10/18 03:38
→ Dinenger: 這真的沒辦法 只能取捨
或者師父找來的大將 各個都跟師父品行差不多 不然只能說腐敗程度或多或少啦90F 110.30.24.186 台灣 10/18 03:38
推 a94037501: 民進黨所有政治決策都以拿掉最多票為目的可以在那邊喊中華民國維持現狀國民黨還在那邊民主初選可憐哪93F 114.37.194.69 台灣 10/18 03:39
推 wilson3435: 老實講這是民眾黨很大的隱患，他的體質讓我能判斷不會有30，柯文哲現在只是在撿國民黨崩解的好處，實際上都是吸收一堆覺得統獨假議題或不重要的年輕人，根本無法應付越來越恐怖的全面本土意識，只是比國民黨好而已，你看96F 218.35.143.24 台灣 10/18 03:40
→ bokonon: 綠是唇齒相依的夥伴呢254F 111.71.215.102 台灣 10/18 04:10
→ ryan0222: 力,又被騙,現在又抱了新浮木,阿北,不用懷疑,將來還是照樣被騙255F 1.200.77.22 台灣 10/18 04:10
→ bokonon: 事實是太陽花之前 年輕人根本不投票257F 111.71.215.102 台灣 10/18 04:10
推 wilson3435: 藍的遲早亡沒錯，而且連我都支持他們亡，即使我是支持藍的，國民黨站穩不亡，那肯定是拋棄自己的中華意識了，那這黨乾脆亡了，讓以後台灣年輕人自己創造歷史吧，我不想看到拋棄中華的國民黨，其實我也算老害思想吧，雖然我年紀沒很大，先休息了258F 218.35.143.24 台灣 10/18 04:11

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