看板 Gossiping作者 void ( avoid)標題 Re: [新聞] 蝦毀！塑膠回收是騙局？美國起訴石油巨時間 Wed Sep 25 13:50:05 2024
做為一個台灣大型聚合物製造商的前員工 來講一些對塑膠業來說是小學基本常識
不過一般人可能不一定知道的 有關塑膠回收的事情
1. 塑膠就算能回收 也有次數限制
在聚合物(也就是塑膠)上 有所謂的"熱履歷"的概念 意思是這個聚合物被加熱多久
多少的溫度 加熱了幾次 這是因為塑膠本質上是有機高分子長鏈 每加熱一次
都會有一部分的分子斷鍊 變成比較短的分子 或是branch 等等副反應
加熱越多次 溫度越高 時間越久 這些斷鍊就越多 巨觀上展現出來的就是"變質"
具體結果就是機械強度下降以外 還常常會變黃 賣相就差
假設你一個塑膠不斷回收 誇張一點 回收個幾十次後 有可能會成一坨爛泥
因為分子鍊斷光光 強度大幅下降 顏色也很黃 基本就沒辦法使用
這跟金屬不一樣 金屬可以熔煉個幾百次一直回收 就算一部分被氧化也可以還原
高分子鍊斷了就是斷了 沒有魔法可以接起來(工業上不可能 別拿實驗室的說嘴)
所以首先這是一般人可能沒意識的 就算某塑膠可以回收 也有次數限制
2. 其實只要回收過一次 最明顯的問題是會變黃
前面有人講到PET 我們曾經去拜訪過台灣某個PET塑鋼帶製造商 他們就是拿寶特瓶
來回收融化後製成PET 當然也有人做成化纖紡織成衣服 但幾乎很少有廠商會再拿去
重新做成寶特瓶 為什麼? 因為會變黃 賣相就差 你會想用發黃的瓶子嗎?
業界解決方法有兩者 一種是加藍色染料(tint) 一種是發黃料小比例回摻
不管哪一種 都會增加一些成本 而且 純的PET又不貴 回收料討不到什麼便宜
3. 回收真正執行上的難點 是把不同的塑膠分開
在一般人眼中 塑膠不都一樣嘛 頂多有的透明有的不透明 所以混在一起很正常
但事實上不同的塑膠 即使都透明 材質根本就天差地遠 然後不同材質的塑膠是
"完全不能"混在一起回收的 想要融化再利用一定得分開
大家都知道很多塑膠包裝底部會有1~6的塑膠分類號碼 但因為不可能準備6個桶
所以一定只能先混在一起 送到回收場再分離 但這部分一定得人工做
不像金屬可能還可以用個磁鐵把鐵罐鋁罐分開等等 塑膠是完全沒辦法的
只能人工挑揀 成本當然就高 (這部分看未來AI+機械手臂有沒有可能改善)
但其實一來那6類裡面也不是都一樣 真的要回收利用還得再細分
二來很多東西沒辦法印那個標誌 像是裝壽司捲的透明盒子 寶特瓶蓋等等
你用看的 真的是非常難知道那是什麼塑膠 應該說幾乎不可能除非你業內人士
我列一些給大家看看
一般常見塑膠封膜、保鮮膜: LDPE或PVC
寶特瓶: PET
透明遮陽板: 壓克力 或 PC
透明CD包裝盒: PS 有沒有驚喜? 這東西跟保麗龍成分一樣.....
裝壽司的那種透明"便當盒" PS + 透明TPU
打火機殼: AS
以上同樣都是透明的東西 成分你根本很難分清楚 然後你真的要回收 不同的不能混
因為分子極性根本完全不一樣 像如果你把PET和PS一起融化 那陀就沒用了
就算是半透明的 裝牛奶的普遍是HDPE (現在也有些是PP) 但能微波的小七便當盒是PP
基本上幾乎無法直接分辨的
然後最後一點 寶特瓶的瓶子 和它的蓋子 是完全不同的材料 所以理想上當你回收寶特瓶時
其實瓶蓋應該要拔起來不要丟入回收桶 那東西高比例是TPU做的 不能和PET會在一起
但就算你知道這件是然後像我一樣會特別把蓋子分開 但很多蓋子的設計是拔了以後
瓶體上還會留一圈 有誰會另外費工把它拆掉? 當然不會丟垃圾誰管那麼多
那真的要搞回收就是後端在回收場找人拔掉 這有多費工成本有多高就不用特別說了
然後很多塑膠都會染色 像是寶特瓶有些也有顏色 然後塑膠袋更是紅的黑的藍的
就算是同一種塑膠 不同顏色混再一起出來就是一坨噁心的東西 誰要用?
尤其黑的色粉有些是碳黑 混到別的顏色那個會把你所有不黑的都變成髒兮兮的
基本只能同顏色的一起回收了
綜合以上 所以塑膠回收再利用真的只是個噱頭 就是一個理論上可行
但實際上根本沒辦法搞成有經濟效應的產業 其實最好的處理方法 就是燒掉
塑膠只要不含水 熱值高對焚化爐其實是好的 廚餘那種才是對焚化爐最傷的
像Exxon Mobil那種重製成燃料明明也是OK的 我就不知道文中的加州檢察官
是發什麼瘋 要求塑膠回收一定只能再製成成品...拿去當燃料不好嗎?
左派是真的蠻多智障的 焚化爐也不給蓋 再來靠北垃圾都跑去landfill....
總之 塑膠回收沒有大家想像的那麼理想
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.8.241 (美國)
※ 作者: void 2024-09-25 13:50:05
※ 文章代碼(AID): #1cywIFap (Gossiping)
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推 u87803170: 所以海龜鼻子被插吸管就這麼來的嗎？或者是環保恐怖分子故意幹的事情？1F 59.120.144.125 台灣 09/25 13:52
推 Kamelie: 推3F 218.173.96.163 台灣 09/25 13:53
推 SethBeer: 之前問過清潔隊的人，說分類的東西
到最後也是拿到焚化爐燒掉，在台灣
分類根本是假議題，給左膠還有過去4F 223.136.96.66 台灣 09/25 13:54
推 jdklas: 還沒說有印刷的也麻煩7F 111.83.251.120 台灣 09/25 13:54
→ SethBeer: 被政府洗腦的民眾看的8F 223.136.96.66 台灣 09/25 13:54
推 magamanzero: 推 不過那檢察官是針對欺騙這事10F 60.248.126.193 台灣 09/25 13:54
推 timtame23: 塑膠王是你？11F 171.255.119.63 越南 09/25 13:54
推 salkuo: 推一個 其實稍微瞭解一下塑膠的分類就知道本來回收就不可能完全做到了…12F 180.217.211.24 台灣 09/25 13:54
→ magamanzero: 然後寶特瓶回收好做 因為最好認XD14F 60.248.126.193 台灣 09/25 13:55
推 simon0529: 清潔隊都是載去燒掉啦，假環保15F 1.163.86.1 台灣 09/25 13:55
→ borhom: 最好的方法不就是燒掉讓它回到循環，多種16F 39.10.57.135 台灣 09/25 13:55
→ magamanzero: 一堆回收的還會因為撿寶特瓶打架 orz17F 60.248.126.193 台灣 09/25 13:55
→ borhom: 樹去吸二氧化碳就好了吧？18F 39.10.57.135 台灣 09/25 13:55
推 clementchen: 感謝分享,長知識了.沒辦法,文組就是19F 42.70.42.187 台灣 09/25 13:55
推 zwxyzxxx: 難怪市面上一堆餐廳的用具都黃不拉姬20F 111.248.197.186 台灣 09/25 13:55
常見的塑膠湯匙塑膠叉子 幾乎都是PS 成本低 這東西我感覺應該是不會用回收料
PET最多人回收是因為罐子本身是純PET很少有的沒的 然後PET本來就比較貴
忘了講還有HIPS(養樂多的罐子)還有ABS(很多機車的車殼) 這兩種就更是難回收
因為裡面的組成有橡膠 對熱加工更是敏感 重複加熱幾次裡面橡膠就硬化了
材料的機械性能就大幅下降.....
塑膠回收 真的就是演演戲 燒掉真的實際多了
→ jjjj222: 真的覺得海龜插吸管那張圖很腦殘21F 123.193.198.55 台灣 09/25 13:56
→ magamanzero: 腦殘的是因為這樣推出吸管政策...22F 60.248.126.193 台灣 09/25 13:56
→ zwxyzxxx: 那最後變成一坨的塑膠會怎麼處理?23F 111.248.197.186 台灣 09/25 13:56
推 omracnata: 垃圾處理跟回收真的是一個頭痛的問題..24F 27.147.31.34 台灣 09/25 13:57
推 yokann: 1 降階用 不然就混filler 玻纖等25F 42.79.10.54 台灣 09/25 13:57
→ u87803170: 最誇張的是明明回收了還出現海龜鼻子插吸管不就代表處理垃圾的人亂倒？27F 59.120.144.125 台灣 09/25 13:57
→ magamanzero: 挑出來 燒成的渣含有很多金屬29F 60.248.126.193 台灣 09/25 13:57
推 oue: 推專業30F 101.8.31.253 台灣 09/25 13:57
→ yokann: 2 靠染色硬壓31F 42.79.10.54 台灣 09/25 13:57
→ magamanzero: 焚化爐可是有營利的 那推渣很值錢32F 60.248.126.193 台灣 09/25 13:58
推 goodyW: 一坨的就只能燒，處理不合算33F 39.12.0.48 台灣 09/25 13:58
推 butten986: 環保騙術34F 114.137.159.92 台灣 09/25 13:58
→ yokann: 3用紅外線分選 但就是很粗
其實這個問題業內的都知道 但也沒辦法35F 42.79.10.54 台灣 09/25 13:58
→ butten986: 左派覺得自己正義又環保，其實是智障37F 114.137.159.92 台灣 09/25 13:58
→ yokann: 畢竟virgin原料真的太便宜38F 42.79.10.54 台灣 09/25 13:58
推 EEzionT: 漲知識39F 61.220.197.175 台灣 09/25 13:59
→ u87803170: 根本超智障 結果去用什麼環保吸管 環保40F 59.120.144.125 台灣 09/25 13:59
→ magamanzero: 環保再他們眼中不過是生意而已...41F 60.248.126.193 台灣 09/25 13:59
→ u87803170: 袋結果更不環保42F 59.120.144.125 台灣 09/25 13:59
推 lyxiang: 感謝分享，所以政府一直洗腦回收是怎樣?43F 42.73.244.191 台灣 09/25 13:59
推 DustToDust: 人工太貴了44F 122.118.154.71 台灣 09/25 13:59
→ magamanzero: 有些回收過程 反而製造更多碳..zzzz45F 60.248.126.193 台灣 09/25 14:00
推 chinhan1216: 我以為塑膠發黃是因為塑化劑流出46F 111.249.133.206 台灣 09/25 14:00
不是 會變黃是因為很多塑膠的分子還有雙鍵或是苯環 這些結構在紫外線
或是加熱下會被氧化 變成quinone 這分子結構會吸收紫光 巨觀下呈現就是會發黃
所以 不是所有塑膠都會變黃 但是大部分常見的都會 PS PC PET都會
但像壓力克 就很不容易變黃 所以會接觸陽光的東西很多是壓力克製的 抗UV強
其實在那邊擔心塑化劑 你還不如擔心抗氧化劑 幾乎所有塑膠都會加
那東西....恩 說不上很毒 但絕對不健康
推 sweetonion: 推專業人士 文看到一半就已經覺得好累47F 101.9.134.196 台灣 09/25 14:00
推 palindromes: 推優文 長知識了49F 111.82.20.162 台灣 09/25 14:00
推 Brioni: 清潔隊都說玻璃金屬電池給他，其他隨便50F 223.137.40.107 台灣 09/25 14:01
推 bingreen: 塑膠推51F 42.75.155.183 台灣 09/25 14:01
推 pandp: 是啊，我也覺得光分類幾乎就困難重重了，現52F 1.174.165.247 台灣 09/25 14:01
→ kelon: 所以真要環保就讓袋子薄一點 結果台灣反其53F 101.12.155.58 台灣 09/25 14:01
→ pandp: 在很多回收明顯是無效功54F 1.174.165.247 台灣 09/25 14:01
→ kelon: 道而行55F 101.12.155.58 台灣 09/25 14:01
推 q123212: 欸噁好黃喔56F 39.14.33.193 台灣 09/25 14:01
推 linyi520: 你回收系的？57F 114.136.67.163 台灣 09/25 14:02
推 i376ers: 左派不意外 跟傻鳥文組差不多58F 211.75.174.139 台灣 09/25 14:03
推 fp737: 該燒的就燒 能好好回收的就回收59F 61.223.28.97 台灣 09/25 14:03
推 stormsnow: 長知識了 推60F 2.58.242.86 台灣 09/25 14:03
推 a94037501: 燒掉哪裡不環保石油還不是拿來燒61F 111.71.22.169 台灣 09/25 14:03
→ fp737: 上面下面大家都要有心 而不是不在乎62F 61.223.28.97 台灣 09/25 14:03
→ ffreakk: 除了紙箱 其它都沒什麼回收價值63F 122.100.74.168 台灣 09/25 14:04
→ siloin: 現在做分類只是為了省垃圾袋64F 49.216.166.253 台灣 09/25 14:04
推 reaturn: 燒掉才是正解，不然就停止製造塑膠(X)65F 220.143.107.204 台灣 09/25 14:04
推 pttxo: 推業內 漲知識了67F 114.24.220.247 台灣 09/25 14:05
推 superww: 左派不是智障就是壞心68F 223.136.249.69 台灣 09/25 14:05
推 Brioni: 環保、綠能、永續….生意啦69F 223.137.40.107 台灣 09/25 14:06
→ Cruel2: 想問燒掉的廢氣毒性如何？70F 61.227.35.150 台灣 09/25 14:07
除了PVC以外 其他的只要燃燒夠完全 只會變成水和二氧化碳
PVC這東西討厭就在於它含有氯 燒它只要溫度不對 就一定形成戴奧辛給你看
不過現在PVC比較少用在消費型商品上 現在大宗是用在電線皮 水管 家具等等相對耐久
不會用一次就丟的地方
焚化爐怕的是水 水分高溫度就會下降 溫度不夠高燃燒就容易不完全
之前看一篇文章 只要溫度不對 就算只有廚餘 裡面含的鹽分(氯化鈉)都有可能
和有機分子形成戴奧辛(聽起來很誇張 不確定真實性XD)
推 qscNERO: 推推71F 223.137.188.177 台灣 09/25 14:09
推 v86861062: 推推72F 180.217.155.181 台灣 09/25 14:09
推 our5566: 推73F 114.39.101.85 台灣 09/25 14:10
推 sding: 長知識74F 163.20.43.251 台灣 09/25 14:10
推 marke18: QQ76F 36.229.186.230 台灣 09/25 14:11
推 tobbaco: 溫度高點一只剩二氧化碳跟水了77F 147.161.192.97 日本 09/25 14:12
→ bill403777: 變成爛泥的塑膠可以做啥？78F 42.73.249.242 台灣 09/25 14:13
推 magamanzero: 我記得事800度+吧 好像 毒氣都燒了79F 60.248.126.193 台灣 09/25 14:13
→ tobbaco: 當燃料? 應該很好燒80F 147.161.192.97 日本 09/25 14:14
推 japan428: 專業文，可以請教一下，如果要達到回收效率提高，是否應該可以考慮從製造段進行認證或強制用某些方式以便利回收時識別塑膠材質？81F 101.12.16.184 台灣 09/25 14:14
很難 現在就有1~6類了 不過有的東西太小 很難印上這個號碼 像塑膠餐具
因為塑膠種類太多了 這6個號碼也不可能全部概括 但要新增號碼也不實際
所以就是無解 綜合來說那6個號碼已經盡量包含主要的一次性消費品的塑膠種類
畢竟像壓克力這種很少會被做成一次性消費品 但還是有可能被丟進垃圾桶
我認為這問題是無解的 實際上 單獨把所有塑膠都分出來 然後一起集中拿去燒
或是像Exxon Mobil那樣用熱裂解重組成燃料 反而是比較好的方法
至少你不用管熱履歷 顏色 分類 這些亂七八糟的問題
推 Enzofulgura: 推 最好的方式就是少用塑膠製品85F 61.231.40.126 台灣 09/25 14:14
推 japan428: 別塑膠材質？86F 101.12.16.184 台灣 09/25 14:15
→ dosoleil: 所以瓶蓋的環到底怎麼拆 不是都一起攪碎比較快87F 42.77.75.172 台灣 09/25 14:15
推 rhox: 推89F 1.161.127.39 台灣 09/25 14:15
推 kinghtt: 分類唯一好處是掩埋或焚燒時比較方便90F 114.34.166.105 台灣 09/25 14:16
推 james732: 推，這篇講得好清楚，謝謝分享91F 114.137.231.216 台灣 09/25 14:16
推 smallplug: 燒乾淨明明最環保…算了，ㄏㄜㄢㄅㄠ環保是門生意93F 111.83.99.147 台灣 09/25 14:17
推 bluetom7: 所以民進黨一直在推環保，那些假中立的環保團體，誰執政時最會亂，誰執政時最安靜，只要能亡台滅種，消耗台灣國力的，綠共政府都是不遺餘力的推廣95F 1.200.128.147 台灣 09/25 14:18
推 lordwill: 推99F 49.215.151.120 台灣 09/25 14:18
推 molsmopuim: 人類搞不定塑膠回收技術 只好寄望未來AI腦袋了410F 101.9.65.41 台灣 09/25 17:37
推 Timba: 分類還是有必要的，東西燃點不一樣412F 101.10.107.10 台灣 09/25 17:37
推 luckywind: 感謝長知識413F 1.165.112.98 台灣 09/25 17:38
推 johnnyhsu7: 推414F 220.132.253.230 台灣 09/25 17:39
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