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看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [問卦] 呂捷：我不反核 我主張先檢測再公投
時間 Sat Aug 16 20:05:41 2025

※ 引述 《zoeapezoo》 之銘言：
: https://i.imgur.com/rvaFPhi.jpeg
: 如題 近期呂捷老師針對核三議題
: 覺得很多人不懂中文 誤會他意思
: 他講的不是橡皮筋，是高空彈跳的繩子
: 因為危險性是他文中要強調的主要考量
: 他其實沒有反核，他是主張先檢測再公投
: 有沒有呂捷老師立場的八卦？
: https://i.imgur.com/oaxKk4i.jpeg

唉

核四之前不就如此？

你們說不安全

當年的馬政府原能會、台電

及美國G E都說ok

你們不信

馬就委外成立-強化安全檢測小組

所有試運轉能重作的

全部重新作一次

不能重作的，也用其他方式檢測

成員組成如下：

強化安全檢測小組（執行層）

負責實際進行核四各系統的再檢驗與測試，組成如下：
   ‧   出自台電核一、核二、核三廠的 45 位資深工程師，平均資歷近 30 年，涵
蓋高級運轉員、持照運轉人員、值班人員，以及機械、電氣、儀控、修配、消防與廢料處理
等多領域專業  。
   ‧   12 名外國顧問（來自美國 GE，試運轉／技術相關專家），加入此團隊協助
解決專業技術問題  。

此外，有報導指出更廣泛的參與組成，例如包括台電核四廠人員（約 40–50 人）、來自 W
ANO（世界核能運轉協會）及美國 NRC（Nuclear Regulatory Commission）的技術與同業評
估專家團隊，加上上述工程師與 GE 顧問，整體參與可能超過 100 人



核四安檢專家監督小組（監督層）

由經濟部邀請國內外學界與工程領域專家組成，任務是對「強化安全檢測小組」的報告進行
審核、判斷和監督，名單如下：
        1.      交通大學機械工程學系教授 成維華
        2.      巨廷工程顧問公司董事長 許勝田
        3.      台大工學院院長 顏家鈺
        4.      台大機械系教授 單秋成
        5.      長庚大學電子工程系教授 馮武雄
        6.      清大工程與系統科學系系主任 葉宗洸
        7.      清大光電所教授 劉容生
        8.      中興大學工學院院長 薛富盛  。

這八位學界與業界專家組成該監督小組，分別從個人專長角度，協助監督核四安全再驗證作
業




最後作出安全的結論

請問在反核眼中

核四就安全了嗎？

國內的不信任

外來的和尚會念經

WANO（世界核能運轉協會）

美國 NRC

GE 顧問

也檢測過了

請問在反核眼中

核四就安全了嗎？




所以呂捷啊

別扯了

國內外專家學者和第一線技術人員都說ok

我也沒看過你說核四安全

我要怎麼相信你

先作檢測你就會覺得核三安全？

反核就是一種信仰

管你說什麼


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.122.134 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2025-08-16 20:05:41
※ 文章代碼(AID): #1ee7GO1A (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1755345944.A.04A.html
推 moses801: 反核不丟臉啊幹嘛切割哈哈1F 114.37.207.115 台灣 08/16 20:07
推 coffee112: 做再多邪教根本不鳥 至於邪教徒嘛...2F 101.8.87.62 台灣 08/16 20:09
推 MultiCam: 一個藉口用完了可以換下一個 甚至重複用3F 223.140.93.144 台灣 08/16 20:09

檢測啊

如果不過

我挺核也不會硬要延



但過了

每個反核都不準以各種方式說不安全

否則一律算造謠法辦

每次公開發言

都要先說核三安全無虞

再說反對理由

否則一樣造謠法辦

敢不敢啊？

別縮啊
推 coffee112: 核四前廠長說核四蓋得很好 誰會信他??5F 101.8.87.62 台灣 08/16 20:10
推 StylishTrade: 核四當然比核一二三安全阿XDDDD
當初反核四不反核的口號就很好笑6F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:10
推 coffee112: 一直造謠核四拼裝車 阿扁怎麼不出來跪8F 101.8.87.62 台灣 08/16 20:10
→ StylishTrade: 用了40年的老車 說安全 誰敢信9F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:11
推 coffee112: 我們是反拼裝車核四 不是反核能呦^_<10F 101.8.87.62 台灣 08/16 20:11
推 xxx60133: 啊11F 111.83.81.244 台灣 08/16 20:11
→ xixixxiixxii: 邪教只會跳針幾乎無法檢測的東西12F 27.53.139.208 台灣 08/16 20:11
推 beeboombee: 上次辯論還說要查核四弊案呢13F 42.72.123.81 台灣 08/16 20:11
噓 linda17a3: ：核四就是拼裝車怎麼會安全14F 101.8.240.223 台灣 08/16 20:12

內文一堆專家說ok

你也是不信啊
→ ziso: 光檢測就可以炒老半天 一定是安插自己人15F 1.162.70.8 台灣 08/16 20:12
→ StylishTrade: 老車檢測安全你敢開?16F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:12
推 metcc80211: 光電代表17F 49.216.253.3 台灣 08/16 20:12
→ ziso: 所以光檢測這件事就能拖好幾年討論 目的就達成了 然後等真的討論完 檢測玩 又再來重新搞公投 大概8年又過了18F 1.162.70.8 台灣 08/16 20:12
→ maple0603: 核廢料放你家~21F 218.166.169.245 台灣 08/16 20:13
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 08/16/2025 20:13:56
→ StylishTrade: 金屬內部疲勞 你是驗不出來的22F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:14

笑死

又不是測一次

永遠有效

每年都要再進行歲修好嘛

定期作定期非破壞檢測（超音波、渦流、X 光）

疲勞壽命計算與「累積使用因子」（CUF）管理

台灣有做NDT 檢測 + CUF 管理

是依法必須執行的

台電也每次大修都做

結果你一樣不信

信那些文組監委？

田秋瑾可是在全國能源大會上提出

把核廢料放在挺和人家裡的正式提案

你信她？

你高興就好

我從來都是尊重別人的信仰自由的
推 coffee112: 呱吉上次好像還說 不管核四公投 投哪一個 民進党之後都會好好來查核四有什麼問題 這可是被阿扁搞爛的二十年懸案呢23F 101.8.87.62 台灣 08/16 20:14
推 dinosd2: 路上一堆二手車沒過檢測一堆人都敢開了26F 220.135.3.252 台灣 08/16 20:15
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 08/16/2025 20:15:09
→ StylishTrade: 老車會各種拋錨 但是沒關係
你可以接受核電廠拋錨嗎XD27F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:15

接受啊

台灣核電廠又不是沒發生過跳機

有什麼了不起的？
→ dinosd2: 怎麼核四經過專家檢測安全卻沒人敢信?29F 220.135.3.252 台灣 08/16 20:15
推 superAchung: 這咖跟棒球板板主一樣，自由心證都他30F 188.253.7.95 台灣 08/16 20:15
噓 xxx60133: 樓上這麽懂。 人家就說請專家檢測 硬要31F 111.83.81.244 台灣 08/16 20:15
推 STerry1986: 還有人說不反核反核四 有夠智障32F 218.161.49.130 台灣 08/16 20:15
→ xxx60133:  扯33F 111.83.81.244 台灣 08/16 20:15
推 superAchung: 講得算34F 188.253.7.95 台灣 08/16 20:16
→ StylishTrade: 核四安全我信 但40年老核三 我不信35F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:16

我尊重他人信仰
→ xxx60133: 台灣二手車行 表示。36F 111.83.81.244 台灣 08/16 20:16
→ macetyl: 文組的都是這樣以為說測就測，然後報告出來也不會相信，一定要零風險，問題是風險本來就只會有高低，沒有零一37F 223.137.5.96 台灣 08/16 20:16
→ xxx60133: 甲賽啦 信核四。當年可不是這樣說40F 111.83.81.244 台灣 08/16 20:16
→ dinosd2: 那怪了，國外比核三更老的都有，他們沒經41F 220.135.3.252 台灣 08/16 20:16
推 Doub1eK: 核四就是被垃圾民進党搞倒的42F 27.51.129.244 台灣 08/16 20:16
推 superAchung: 這咖很明顯知道補習班教歷史沒前途，43F 188.253.7.95 台灣 08/16 20:16
→ dinosd2: 過檢測嗎?44F 220.135.3.252 台灣 08/16 20:16
推 superAchung: 一直在等機會當名嘴跟從政45F 188.253.7.95 台灣 08/16 20:17
→ StylishTrade: 老車風險很大 不是很小 XD46F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:17

具體多大，請用數學公式計算給我看

謝謝

ai表示

核電（或大型設備）風險評估常用「可量化」的方法，下面挑最實用的幾種，附上可直接代
入的公式與小範例。

1) 疲勞壽命／CUF（ASME 做法）
   ‧   S–N 曲線：由材料試驗得出，應力幅值 Δσ 與可承受循環次數 N 的關係
。

2) 裂紋成長（Paris 定律）

用於判斷檢測到微裂紋是否會在檢測週期內長成危險尺寸。

3) 非破壞檢測的可偵測性（POD）

NDT 不是 0/1，需用「偵測機率」曲線：

4) 可靠度／失效率（設備層）
   ‧   若失效率近似常數 \lambda（Poisson 過程）

5) 事件樹／故障樹（PRA）
   ‧   核心損傷頻率 CDF（每反應器年）與 大早期釋放頻率 LERF 是兩個關鍵指
標。
   ‧   事件樹把「起始事件頻率」乘上各防禦層的「失敗機率」；故障樹將每一失
敗機率展開成基礎事件（閥件失效、泵浦失效、人因、共因等）。

6) 地震風險（SPSA，常見於台灣）

把「危害曲線 ×  脆弱度曲線」摺積得到年超越頻率。
   ‧   危害：\lambda(IM>x)（年超越率，IM 如 PGA/SA）
   ‧   脆弱度（對結構或設備）：對 IM 的失效機率，常假設對數常態：

7) 風險＝失敗機率 ×  後果（風險基礎檢修／區分資源）

\text{Risk} = \text{PoF} \times \text{CoF}
   ‧   PoF 來自（2）（3）（4）（5）（6）的計算或蒙地卡羅；
   ‧   CoF（後果）可量化為人員劑量、釋放量、停機成本等的期望值。
   ‧   以風險排序決定檢測間隔、備品更換、設計強化

謝謝
推 bananaduck: 確實47F 118.170.45.201 台灣 08/16 20:17
推 superAchung: 才會一直搏版面，噁48F 188.253.7.95 台灣 08/16 20:17
→ StylishTrade: 除非你的機組都是用零金屬疲勞的
高科技材料做的QQ49F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:17

定期檢測就可以了，好嘛= =
→ macetyl: 有人說99%殺病毒你有沒有覺得很厲害？
但病毒如果污染都是以log 6以上在發生51F 223.137.5.96 台灣 08/16 20:18
→ dinosd2: 昨天才有新聞，美國已經有52年的核電廠再延役20年欸，比核三還老，人家敢繼續用啊53F 220.135.3.252 台灣 08/16 20:18
→ macetyl: 關鍵在評估風險，而非文字遊戲55F 223.137.5.96 台灣 08/16 20:19
推 Ultramarine: 我不是民進黨支持者 但我支持民進黨56F 150.116.162.57 台灣 08/16 20:19
推 qwer811013: 這檢測名單完全公開，反觀疫苗專家57F 42.79.64.63 台灣 08/16 20:20
推 coffee112: 只能說羨慕他們沒包藏禍心的dpp阿扁58F 101.8.87.62 台灣 08/16 20:20
→ macetyl: 出門被撞死風險遠遠高於核能外洩，還不是一堆人硬凹59F 223.137.5.96 台灣 08/16 20:20
推 coffee112: https://i.imgur.com/nTuPoLP.jpeg61F 101.8.87.62 台灣 08/16 20:21
[圖]
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 08/16/2025 20:21:19
→ macetyl: 關鍵在風險的解讀，不然你請3萬位專家也沒用62F 223.137.5.96 台灣 08/16 20:21

我的確管不了他們去怎麼解讀

畢竟他們的風險評估公式是

出事機組數量／全球核電機組數量*100%

這種國小等級的數學
推 coffee112: https://i.imgur.com/qHHo7Si.jpeg64F 101.8.87.62 台灣 08/16 20:21
[圖]
推 StylishTrade: 關鍵在老車 會金屬疲勞QQ65F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:21

這都是有科學公式可以計算的

也有科學方法可以檢測的，好嘛= =
推 coffee112: https://i.imgur.com/8OHPyWf.jpeg66F 101.8.87.62 台灣 08/16 20:22
[圖]
推 dinosd2: 沒啊，先回答我為何美國敢把已經開了52年67F 220.135.3.252 台灣 08/16 20:22
推 coffee112: https://i.imgur.com/rJy4tpB.jpeg68F 101.8.87.62 台灣 08/16 20:22
[圖]
→ dinosd2: 的核電廠再延役20年，人家不怕金屬疲勞嗎69F 220.135.3.252 台灣 08/16 20:22
推 aw7square: 馬就是個白癡這麼認真幹嘛70F 223.140.186.253 台灣 08/16 20:23
→ lovefriday: 每一件工程都是拼裝車，都是不同包做的，統包也是要找一堆小包來做，零件來自四面八方，那怎麼辦？71F 42.72.129.19 台灣 08/16 20:24
推 coffee112: 台灣 不信專家 相信民進党比較愛台灣74F 101.8.87.62 台灣 08/16 20:24
→ whiteadam: 哦哦75F 118.167.246.136 台灣 08/16 20:25
噓 FatFatQQ: 航母開50年 台派：美國會來保護我76F 111.71.70.254 台灣 08/16 20:25

潛艇都快80年了吧
推 macetyl: 說破了也沒用的，反核台女義和團，神功77F 223.137.5.96 台灣 08/16 20:25
推 StylishTrade: 看俄國老航母 故障都修不好78F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:25

結果80年的海獅潛水艇可以潛到海中

還不用怕金屬疲勞
→ FatFatQQ: 戰爭核洩漏風險都比核四高ZZ79F 111.71.70.254 台灣 08/16 20:25
→ macetyl: 護體刀槍不入80F 223.137.5.96 台灣 08/16 20:26
推 a12841: 怎麼有人一直跳針老車然後忽視美國
有超過40年核電廠繼續運轉的事實XD81F 220.134.167.47 台灣 08/16 20:26
→ FatFatQQ: 俄羅斯有核航母喔83F 111.71.70.254 台灣 08/16 20:26
→ StylishTrade: 你就知道機械老化 是很危險的QQ84F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:26
→ way7344: 學歷史就乖乖閉嘴，很難？85F 27.52.195.1 台灣 08/16 20:26
推 yueyi313: 歷史老師的臉啪啪啪啪作響86F 49.215.88.151 台灣 08/16 20:26
→ StylishTrade: 有人把老車拿來開 就是他愛玩命QQ87F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:26

看來美國人很愛玩命

一堆核電廠都要用到60年到80年
推 weliche: 我都笑了 不會金屬疲勞 你知道在講什麼嗎88F 61.58.96.62 台灣 08/16 20:27
推 t315866k: 王俊言說安全才是安全89F 159.192.26.207 泰國 08/16 20:27
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 08/16/2025 20:27:13
→ FatFatQQ: 會把核電廠跟老車對比 我看本來就有問題90F 111.71.70.254 台灣 08/16 20:27
推 weliche: 世界上不存在不會疲勞的材料92F 61.58.96.62 台灣 08/16 20:27
→ StylishTrade: 都是金屬做的機械 都會金屬疲勞93F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:27
→ macetyl: 機械老化的定義是從哪裡來的？腦袋老化94F 223.137.5.96 台灣 08/16 20:27
→ kimkim9988: 某許啊輝歷史罪人已高生95F 61.61.166.199 台灣 08/16 20:27
→ macetyl: 的人定義的嗎？96F 223.137.5.96 台灣 08/16 20:27
→ chouvincent …
推 chouvincent: https://i.imgur.com/pWKzkOc.jpeg97F 119.14.174.95 台灣 08/16 20:27
→ yueyi313: 結果唯一不相信科學的就是執政黨，一下98F 49.215.88.151 台灣 08/16 20:27
→ StylishTrade: 那你疲勞了還拿來開 不是玩命嗎99F 111.250.153.130 台灣 08/16 20:27

有正確的科學檢測以及評估

那就不算是
推 rambo2728: 現在最大問題是民進黨抱著反核神主牌根本不理你不跟你講道理啊，才用公投去逼他去做檢驗跟後續是否啟用688F 111.83.223.200 台灣 08/17 11:09
推 JamesChan51: 綠捷的話聽聽就好，不用太認真691F 110.28.129.201 台灣 08/17 12:11
推 NICEGOGO: 你真的很懂他，哈哈哈692F 123.240.6.149 台灣 08/17 12:51
→ clone29: 核能在台灣唯一的問題，民進黨693F 101.9.202.19 台灣 08/17 13:11
推 marke18: 也有可能不知道這些事 看過還否認就不行694F 36.229.170.148 台灣 08/17 14:09

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