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作者 iondrag (大俠最愛隔日沖)
標題 Re: [問卦] 所以被判17年的證據是什麼
時間 Fri Mar 27 00:46:24 2026

來簡單講結論，講整個定罪邏輯

1.收賄罪
威京小沈的集團讓員工匯政治獻金給民眾黨 -->  有，法官不認1500，但是認210萬
台北市放寬容積率至840%給金華城 --> 有
是否對價？  沒有對等（210萬vs上百億），但法官認為還是算有交換利益
是否有因果關係？  --> 這是未來攻防重點

假如這條定讞，這樣也好啦，有這個先例
以後財團別想再透過執政者給方便
以後財團捐錢都是無償的辦事大家依然照規矩
政府不要跟財團掛勾，這是大家要的對吧

2. 公益侵占罪
簡單講就是民眾黨的政治獻金拿來支付“授權費”、“演唱會”、小物等等給柯文哲的“
私人公司”木可
政治獻金是民眾黨的，當然可以花在競選活動
但給柯文哲的“私人公司”賺就有洗錢疑慮了
把民眾黨的錢洗成自己的錢

3.背信罪
柯文哲用“眾望基金會”的錢來付民眾黨員工的薪水
違背捐錢給眾望基金會的人的信任
章程沒有說可以拿來付民眾黨員工薪水

以上是合議庭的定罪邏輯
不要找我要證據，這要找檢察官
也不要跟我討論量刑合理性，這要找法官

有罪是跑不掉了，未來二審大概就是針對量刑來做攻防


※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言：
: 大家好
: 我法盲啦
: 今天這事我一段時間沒追了
: 然後八上一部分人說根本沒證據
: 但我們司法體系應該沒辦法不看證據就判斷吧
: 所以被判這麼多年的證據什麼
:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.127.104 (臺灣)
※ 作者: iondrag 2026-03-27 00:46:24
※ 文章代碼(AID): #1fnMBYSA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1774543586.A.70A.html
推 getlonely: 可是法官說有前金 沒後謝。這也太粗糙1F 114.24.129.218 台灣 03/27 00:47
法官認定有前金不一定要有後謝，掉顆芝麻也算交換
※ 編輯: iondrag (223.138.127.104 臺灣), 03/27/2026 00:51:32
推 canceryou: 我法盲看不懂 為什麼210萬咬定是賄
款前金2F 36.231.133.168 台灣 03/27 00:50
一審只看 “有收錢” “有辦事”的事實來認定
二審大概就是要證明因果關係
有因果關係，那就確定收賄了
推 getlonely: 有前金 有後謝。才能定義前面是前金4F 114.24.129.218 台灣 03/27 00:52
辦事之前收的就算前金了吧
推 eric590124: 推 這是腦殘都看得懂的說法了5F 101.9.204.207 台灣 03/27 00:52
推 canceryou: 基金會的錢不就基金會自行運用嗎？
拿來支付薪水犯法的原因是？宮廟人6F 36.231.133.168 台灣 03/27 00:52
要符合章程的使用，不是自由運用
→ canceryou: 員的薪水不也是香油錢跟地方捐款？
那其他候選人出的競選小物商品與募
款餐會都不會有這樣的問題嗎？8F 36.231.133.168 台灣 03/27 00:52
→ eric590124: 宮廟不是財團法人11F 101.9.204.207 台灣 03/27 00:55
宮廟財產不透明爭議已久，跟基金會不一樣
※ 編輯: iondrag (223.138.127.104 臺灣), 03/27/2026 01:03:43
→ eric590124: 公益法人本來就是不能支付私人部門的薪資12F 101.9.204.207 台灣 03/27 00:56
推 alan00: 基金會設立目的：辦理臺北市社會福利關懷14F 49.158.195.46 台灣 03/27 00:57
推 remarque: 把捐給政黨的政治獻金當作收賄15F 36.225.1.109 台灣 03/27 00:57
沒辦法，誰叫840%太超過了
低一點可能還可以說一切合法
就像上面說的，如果這條定讞
以後財團捐錢都要無償
政府發包都要做到100%乾淨
也不錯對吧
→ alan00: 付薪水是關懷台北市社會福利嗎16F 49.158.195.46 台灣 03/27 00:57
推 ronga: 因為基金會的人是黨部的人兼職 所以違法
但所有政黨都這樣做阿 不然哪來的錢發薪水基金會的工作又不是沒做17F 111.248.218.187 台灣 03/27 00:57
→ eric590124: 柯文哲或許真的沒有要收賄，但要玩遊戲不搞懂遊戲規則的人通常第一個出局20F 101.9.204.207 台灣 03/27 00:58
這種「主觀犯意」也是二審攻防重點
→ mintex: 請藍白修法救阿北.別只會呼口號騙小草22F 122.100.89.152 台灣 03/27 00:59
→ remarque: 以後民進党就別收任何一塊政治獻金23F 36.225.1.109 台灣 03/27 00:59
→ ronga: 基金會那一套就是照搬民進黨的拉 所以柯
才會憤憤不平 別忘了民眾黨一堆都是來自dpp24F 111.248.218.187 台灣 03/27 00:59
噓 BBQ2591: 金流呢? 證據呢?26F 118.231.176.211 台灣 03/27 01:00
→ ronga: 選舉籌錢就是學dpp那套27F 111.248.218.187 台灣 03/27 01:00
→ alan00: 阿北花太多錢養肥貓 連基金會章程都違反28F 49.158.195.46 台灣 03/27 01:00
→ eric590124: 政治獻金戶可以發薪水 不懂柯這樣做的目的29F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:00
推 canceryou: 所以只要捐大額政治現金的財團 都31F 36.231.133.168 台灣 03/27 01:02
推 zyxx: 柯說來自dpp就來自dpp喔 所有人馬都洗過幾輪32F 1.161.41.13 台灣 03/27 01:02
→ canceryou: 可以懷疑是賄款前金？                  
36.231.133.168 03/27 01:02
都可以捐
但最好不要被抓到圖利的把柄
手腳要夠乾淨
→ zyxx: 了誰信制度還一樣34F 1.161.41.13 台灣 03/27 01:02
→ eric590124: 現在還在問金流跟證據建議先去閱讀35F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:02
→ alan00: 是被朱亞虎咬死的啦 你沒看這隻全身而退36F 49.158.195.46 台灣 03/27 01:03
周亞虎的證詞其實還好
重點在有收錢，有辦事
→ gliga: 把名稱換成民進黨草就會說罪有應得惹37F 124.37.4.10 日本 03/27 01:03
→ LFD: 就要判有罪了還需要證據？38F 36.235.111.143 台灣 03/27 01:04
→ eric590124: 就是有證據才有罪吧？39F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:04
→ zyxx: 只是無腦想喊阿北清清白白的請自己去其他篇取暖40F 1.161.41.13 台灣 03/27 01:05
推 canceryou: 那為什麼都委會的共同決策判定一定
是柯施壓？那張紙條不也可以解讀成
快點完成工作？超思雞蛋當時被高官
力薦力保 為什麼出事後高官無罪？
沒打算護航柯只是基於一般民眾視角
覺得標誌不一而已42F 36.231.133.168 台灣 03/27 01:06
推 adios881: 這邊的也有道理 我也信了
這邊有理 杜甫的也有理 ㄎㄎ48F 162.120.248.99 美國 03/27 01:10
推 chrisjohn214: 1.收賄這條還有機會攻防啦，但 2.3 幾乎是確定跑不掉50F 61.224.129.130 台灣 03/27 01:11
※ 編輯: iondrag (223.138.127.104 臺灣), 03/27/2026 01:12:55
推 cheneden: 阿不就對時代力量前主席也是這樣52F 101.10.251.186 台灣 03/27 01:12
推 maxmunxi: 37樓，確實，2028民黨就不要下野，等著看被同一套玩死。樂觀其成。
*民進黨53F 111.241.141.127 台灣 03/27 01:18
→ deathrow: 2,3跑不掉 沒辦法用dpp也這樣來護航 誰叫你自己便宜行事 1是真的冤56F 1.174.159.153 台灣 03/27 01:19
→ mintex: 不要貪汙圖利就沒事了.該關就關58F 122.100.89.152 台灣 03/27 01:19
→ nosheep: 欲加之罪 何患無辭59F 111.82.154.16 台灣 03/27 01:20
→ eric590124: 1本來就會被聯想的 自己下面的人也沒搞定60F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:20
推 LoMing1021: 推整理62F 220.141.33.11 台灣 03/27 01:21
噓 EvenDespair: 這篇一樣來帶風向的 高雄1142%容積63F 1.164.121.110 台灣 03/27 01:21
那就要看那個1142%有沒有捐錢或其他對價了
如果找不到你也沒辦法怎麼樣
找得到的的話，我雙手支持同樣邏輯辦起來
推 lucky017110: SB小草翻譯夠白話文了吧，看不懂嗎64F 223.136.156.8 台灣 03/27 01:21
→ eric590124: 其實真的理性看整件事很多事不合邏輯65F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:22
→ zyxx: 1500是事證不足 不是就沒事欸66F 1.161.41.13 台灣 03/27 01:22
→ EvenDespair: 過了2年收 一樣說有因果對價前金67F 1.164.121.110 台灣 03/27 01:22
推 zombiechen: 自己創造出840，這樣也要扯民進黨。68F 73.202.241.47 美國 03/27 01:22
※ 編輯: iondrag (223.138.127.104 臺灣), 03/27/2026 01:24:31
→ zombiechen: 藍綠沒人這樣搞。69F 73.202.241.47 美國 03/27 01:22
→ EvenDespair: 綠圾才做不到發包乾淨 一堆綠能標案70F 1.164.121.110 台灣 03/27 01:23
推 bautz: 你說得是有道理，但是對不起二審高院我認為分案就是第一道關卡，選到綠色心證法官以上論述通通無用，如果運氣好分到正常的法官才有你提的問題，而且審理過程還有政治跟輿論71F 223.140.143.170 台灣 03/27 01:24
→ EvenDespair: 高雄邁邁國賓1142%無與倫比75F 1.164.121.110 台灣 03/27 01:24
→ bautz: 壓力會是變數，反正柯政治生涯就是玩完了，不要死在監獄就是運氣好了76F 223.140.143.170 台灣 03/27 01:24
噓 jasonchangki: 以後收錢不辦事就好了，沒對價關係78F 49.215.85.43 台灣 03/27 01:24
推 chrisjohn214: 柯應該不只政治生涯玩完而已
牢底坐穿了79F 61.224.129.130 台灣 03/27 01:25
噓 kyle10224: 連中文字都不會打，還敢帶風向，欠噓81F 106.104.73.117 台灣 03/27 01:25
→ eric590124: 不是吧 收錢辦事也要搞懂遊戲規則阿82F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:25
→ EvenDespair: 黨證就是規則 公務車私用還能無罪83F 1.164.121.110 台灣 03/27 01:26
噓 RealGarden: 綠共法官配合黨心證判決 讓媒體繼續抹84F 114.136.204.62 台灣 03/27 01:28
推 chocoball: 就老問題 老愛身陷非清白之地 有人主觀認定有罪也無話可說 柯大概也有家和黨85F 220.142.148.221 台灣 03/27 01:28
→ momo4571: 3有瑕疵空間沒錯，2就跟高的貪污差不多87F 114.36.35.124 台灣 03/27 01:29
→ chocoball: 分不開的感覺88F 220.142.148.221 台灣 03/27 01:29
→ momo4571: ，別人建議的方式89F 114.36.35.124 台灣 03/27 01:29
推 dandes0227: 收錢不辦事一樣會出事的 別亂教90F 36.231.80.87 台灣 03/27 01:29
→ eric590124: 但我覺得第一條的法律推定在二審還有得吵91F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:29
→ RealGarden: 新聞不會說對被告有利的證據法官裝死檢察官辦案過程滿滿偏見 法官心證採信93F 114.136.204.62 台灣 03/27 01:30
→ eric590124: 確實有偏見 但也是事實95F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:30
→ RealGarden: 貼標籤洗腦青鳥抹屎 老招了啦 www96F 114.136.204.62 台灣 03/27 01:31
推 KRISTYL99198: 民眾黨的人和支持者好像公私不分的97F 39.12.1.38 台灣 03/27 01:31
推 ss88812: 早說刑責根本不是重點了 搞人才是真的98F 36.224.109.199 台灣 03/27 01:31
→ KRISTYL99198: 比例特別高？99F 39.12.1.38 台灣 03/27 01:31
推 rahit: 但朱亞虎的證詞是210是560%的對照
但560%是監院糾正的
另外840%用的是都市計畫法
但法院卻用都市更新法的560%判定違法...
另外840%很多是捐地換來的
實際爭議點是都市計畫多給20%
判決整個微妙...199F 49.216.27.7 台灣 03/27 03:22
→ kai0476: 1.小草們可以開始反攻抓民進黨跟政治獻金的前金關係了 不用等以後
2.所以木可沒有做事只收錢？有支出詳細變成洗錢？
3.基金會裡的員工不能是競選總部的員工嗎？非常大機率重複吧 還是基金會都用愛過活不領薪水的？206F 118.168.48.216 台灣 03/27 03:27

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(iondrag.): Re: [問卦] 所以被判17年的證據是什麼 - Gossiping板