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看板 HatePolitics
作者 oginome (荻野目洋子)
標題 Re: [討論] 何謂"台灣價值"?
時間 Wed Apr 25 12:46:10 2018

※ 引述《jj314257 (PTT流浪公民)》之銘言：
: 老實說看了這個議題好段時間了，我還是不懂台灣價值有這麼難理解嗎？
: 還是只是大家都在裝傻？
: 台灣價值就是台灣是一個有主權獨立、民主自由的國家，這有這麼難懂嗎？
: 一定要講成思想控制、幫派分割嗎？

  你說對了，還真的是思想控制和幫派分割。

  民進黨操作的台灣價值和思想控制、幫派分割還有許多的宗教都是一脈相承。

  幫派為了哪地盤要收保護費而械鬥。

  民進黨為了捍衛台灣而講台灣價值。

  西方宗教為了捍衛真理而異端審判。

  但事實上

  幫派不是在爭哪個地盤要收費用，是在爭誰能決定哪個地盤是誰的。

  西方宗教不是為了捍衛甚麼真理，而是在爭誰能決定甚麼才是真理。


  同樣的民進黨也不是為了捍衛台灣，而是在爭誰才能決定甚麼是台灣價值。


  爭的都是"解釋權"，根本不是你想像中的核心。

  幫派要爭誰能決定地盤，大家照著解釋出來的規則行事。

  所以看誰拳頭大，誰就決定哪個地盤是誰的。

  西方宗教爭誰決定甚麼是真理的價值觀，我才可以解釋甚麼是真理。

  所以看誰勢力大，政教合一後誰就有權力決定真理如何解釋。

  民進黨為了鞏固政權，打壓其餘的聲音和滿足長時間被意識形態餵養

  的綠色選民，他們就要決定誰才能代表台灣價值。

  君不見

  中國也希望自己才能決定台灣是哪屬於誰的？可惜美國拳頭更大就沒得逞。

  日本也希望自己才能決定釣魚台是屬於誰的？可惜中國拳頭更大也沒得逞。

  護家盟也自己掰一套"他們認為這才是對的家庭價值"要大家反同。


  但護家盟拳頭太小了根本只能同溫取暖。

  這才產生民進黨人公開場合說的台灣價值有百百款，每一種都合理。

  柯文哲回答的台灣價值也好幾個了，每一種都被釘。

  這時候你要跳出來說：

  台灣價值就是台灣是一個有主權獨立、民主自由的國家，這有這麼難懂嗎？

  幫派、西方宗教、民進黨：這表示你不懂啦...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.179.242
※ 文章代碼(AID): #1Qu0WKw2 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1524631572.A.E82.html
推 kazekaze: akway表示：1F 04/25 12:55
推 eternia0920: 簡潔扼要 推一個2F 04/25 13:02
推 sincsnow: 呵呵。3F 04/25 13:03
推 freexyz2007: 推一個4F 04/25 13:07
推 hanslins: 推5F 04/25 13:10
推 Sinreigensou: 而且說台灣是主權獨立國家柯文哲也說過，有用嗎？https://tinyurl.com/y9g9o3nj6F 04/25 13:15
台灣為主權獨立國家？ 柯P︰是，但不是正常國家 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台北市議員陳慈慧今日下午於市議會總質詢準備20個題目，要求台北市長柯文哲「快問快答」，陳慈慧一開始先問「台灣是不是主權獨立國家？」柯文哲起先說他聽過標準答案，陳追問，柯文哲回答「是，但不是正常國家」。陳慈慧問台灣是不是中國的一部分？柯說，目前不是。陳再問支持台灣統一還是獨立？柯文哲笑說，「這個放在心 ...

 
→ Sinreigensou: 說你沒台灣價值就沒台灣價值，真的不用裝中立8F 04/25 13:17
推 jj314257: 那你覺得真正多數人能接受的台灣價值是什麼？9F 04/25 13:18

  真正多數人能接受的台灣價值是什麼這根本不重要，因為沒人能夠回答

  也沒有人能夠代表。

  如果是我，我希望世界上的良善價值就是台灣價值。

  即使有一天不幸真的被統一了，台灣還是台灣，台灣人所展現的良善價值

  不會因為被統一或獨立與否而有所改變，台灣人如果因為被統一就失去那

  個良善價值，那台灣人根本不存在甚麼台灣價值或基本價值。

  柯文哲說的普世價值就已經說得很好了。

  這樣說好了，毋寧說這題目應該反向表列，你該問甚麼才不是台灣價值。


推 game721006: 不認同九二共識是自由民主，不認同呆丸價值是罪該萬死
一個自稱自由民主的國家還不能有不同意見真是笑死人10F 04/25 13:19
推 Desperato: 台灣價值可以指國家 指民俗風情 指文化 指認同感
從一開始就定義不清 要怎麼討論多數人認同13F 04/25 13:20
→ sinana: 守護宇宙價值  翻轉人生 ！！15F 04/25 13:22
推 Sinreigensou: 我就是想跟jj314257大說你的台灣價值跟民進黨要的根本是不同東西，如果這樣還不懂就沒辦法了16F 04/25 13:22
推 jj314257: 但你總要有一個共同的目標吧 不然政府要怎麼施政 要如何往目標邁進18F 04/25 13:23

  施政要有同目標是沒錯，但那個目標不會是以台灣價值當基準，手段和方法更不會。

  深澳電廠蓋不蓋是依靠各式數據和評估，不是靠台灣價值。

  核四電廠封不封存是靠各式數據和評估，不是靠台灣價值。

  老人長照如何建置是靠各式數據和評估，不是靠台灣價值。

  這些靠台灣價值、用愛發電的蠢事民進黨都被嘲笑過一輪了。

  所以柯才說台灣需要一些真正務實想幹實事的人出來。

  當422姚文智在柯黑大遊行，大談台灣價值的時候，柯市府、林副市長默默

  的在蘭州斯文里讓全國第一個公辦都更正式開始，全里打包搬家舉辦歡送會。

  https://www.youtube.com/watch?v=0nKfM53W7gg
公辦都更第一步 斯文里都更案過關放鞭炮慶祝 - YouTube
台北市蘭州斯文里公辦都更踏出成功的第一步，台北市政府首度當都更執行者。斯文里都更案歷經扁馬郝三任市長，始終只聞樓梯響，這一次柯市府能夠推動，主要是同意住戶一坪換一坪，而且重建期間市府補貼租金，讓延宕數十年的蘭州斯文里都更案，終於有了好消息。

 

  姚文智喊的再大聲，遊行人數再多，海砂屋都不可能變得可以住人，

  老舊國宅也不會突然翻新，醫院自動跑出病床，全台用電量剩1/10，

  人人有錢賺，台灣錢淹腳目，都不會。

  為了市民、為了確實解決一個又一個長年累積下來的問題，柯市府

  看的到苦幹和實幹，努力為公眾付出，這就是柯的台灣價值。

推 Desperato: 是啊 如果政府能定出一個台灣價值 那沒有問題啊
可是就無法躲避政府擁有「台灣價值」解釋權的問題20F 04/25 13:24
推 chudly: 我的台灣價值就是讓我安居樂業，意識形態問題排到這後面，謝謝22F 04/25 13:24
→ Sinreigensou: 你還看不出來？選前抗議中華台北，選後沒有矮化
我反而想問民進黨要的台灣價值到底是什麼咧？24F 04/25 13:24
→ Desperato: o大本篇在討論的是「解釋權」26F 04/25 13:24
推 LiamIssac: 茂昆+國昌: 我們都填中國台灣地區喔27F 04/25 13:25
→ Desperato: jj講的很好並沒有意義 要擁有解釋權的人講的很好才有用28F 04/25 13:25
→ chudly: 當台灣人都安居樂業了，再來討論進階的改變現狀問題，我相29F 04/25 13:25
推 game721006: 想統一意見？簡單啊，宣布帝制獨裁就好。自由民主體制之下本來就不會有統一意見30F 04/25 13:25
→ chudly: 信這才是市場主流32F 04/25 13:25
→ Desperato: 沒有所謂的多數人認同 只有解釋完畢之後的信任投票33F 04/25 13:26
→ game721006: 連自己國家叫什麼名字都搞不定了還統一個屁34F 04/25 13:26
※ 編輯: oginome (1.173.179.242), 04/25/2018 13:47:08
推 jj314257: 解釋權在蔡英文手上吧 她講的所謂好像也沒有什麼問題35F 04/25 13:37
推 Argerich: 你不覺得台灣價值這麼大的題目，硬要定於一尊才詭異嗎？36F 04/25 13:37
→ jj314257: 民選政府就是意見統合的實體37F 04/25 13:38
推 knight714: 民進黨說的就是台灣價值阿，不是民進黨說的就沒有了，哪有什麼解釋，還有也不能抄襲民進黨說的哦！38F 04/25 13:38
→ Argerich: 你硬要大家有統一的價值，才罪違反你說的民主自由吧。40F 04/25 13:38
→ game721006: 土地的價值由某個特定人說了算？你還說不獨裁？41F 04/25 13:38
→ Argerich: 馬英九也是民選的啊，你贊成九二共識也是台灣價值囉？42F 04/25 13:39
推 Sinreigensou: 你認為解釋權只在蔡英文手上正常嗎？43F 04/25 13:39
→ jj314257: 台灣要安居樂業 不需要國家正常化嗎？我們都沒辦法跟他國簽定FTA 沒辦法參加國際組織 要怎麼安居樂業 以前中國沒辦法打壓我們，現在是這樣嗎？44F 04/25 13:41
→ game721006: 民進黨執政前我們可以簽FTA也能參加世衛或其他國際活動，執政後就不是這樣了47F 04/25 13:42
→ jj314257: 不然誰解釋？姚文智？彭文正？還是你？49F 04/25 13:42
推 Argerich: 國際是現實的，想做什麼先充實自己的實力再說
現在喊台灣價值最大聲的就是在搞分化對立，消耗台灣實力為什麼要有個統一的解釋？民主社會各有各的價值很正常。50F 04/25 13:44
→ game721006: 不搞分化對立你要民進黨怎麼拼選舉？年底就要選了欸53F 04/25 13:45
推 jj314257: 那你認為以維持現狀來說 未來台灣的實力超越的了中國嗎？只要有正確的方向？54F 04/25 13:46
→ Sinreigensou: 所以你認為說中華台北沒有矮化的民進黨如何56F 04/25 13:47
→ oginome: 那你覺得有台灣價值，未來台灣的實力就超越的了中國嗎？57F 04/25 13:47
→ Sinreigensou: 柯文哲也說台灣是主權獨立國家啊，怎麼沒台灣價值58F 04/25 13:48
推 Argerich: 實力不夠，那你是想怎樣國家正常化？腦衝all in一波？59F 04/25 13:48
→ Sinreigensou: 賴清德說的就有？奇怪都是一樣的話啊60F 04/25 13:48
推 nt880245: 台灣唯一能獨立的可能就只有等中國同意（自爆、民主化) 現階段就只有維持現狀這個選項。
不管你是否接受， 這就是事實。61F 04/25 13:51
推 Sinreigensou: 不過我想J大根本講不出來64F 04/25 13:52
→ sonatafm2: 原po認真了.....65F 04/25 13:52
推 Argerich: 感覺有人就是覺得別人都是笨蛋66F 04/25 13:55
推 negatron: 說得很好67F 04/25 13:56
→ Argerich: 不強調台灣就會被大陸統戰，就會沒有台灣主體意識。68F 04/25 13:56
推 lightpisces: 原PO講的不錯啊 話語權在誰手上才是重點69F 04/25 13:57
→ Argerich: 但我看現在明明就是跟著急獨起乩的那群比較像笨蛋70F 04/25 13:57
推 jj314257: 我覺得台灣真的要ALL IN衝一波 因為頂到天花板了
再不衝真的會統一71F 04/25 13:58
噓 game721006: 要死你自己去死，自願役簽了沒73F 04/25 13:59
→ jj314257: 原PO能展現自己得台灣價值很好啊 台灣就是要這樣才好74F 04/25 13:59
推 nt880245: 你等中國內亂在衝不是更好？現在衝能幹嘛？75F 04/25 13:59
推 a7788783: 不管怎麼說，這段時間的打柯黑柯，已經讓台灣價值這個詞變成臣服於民進黨的詞了，離年底選舉還有時間，民進黨你再想個新口號吧76F 04/25 13:59
→ jj314257: 至少要有準備吧 老是搞維持現狀中國真的會越來越強79F 04/25 14:00
→ game721006: 狗吠火車80F 04/25 14:00
→ oginome: 那你先提一個台灣不維持現狀後，中國就不會越來越強的
方法來聽聽？81F 04/25 14:01
→ nt880245: 中國越來越強？  笑了，美國制裁他 他就縮回去了83F 04/25 14:01
→ Sinreigensou: J大維持現狀的是民進黨，不是柯文哲84F 04/25 14:01
→ oginome: 或是這樣說，你分析一下中國會越來越強和台灣的關係是？85F 04/25 14:02
→ nt880245: 中國會越來越強的理由是？86F 04/25 14:02
推 JerkOff5566: 維持現狀的事蔡英文不也正在幹？DPP也不覺得中華台北有矮化，這樣還有資格考別人台灣價值？87F 04/25 14:02
→ Sinreigensou: 柯文哲政策還是得遵照中央，民進黨想獨柯也擋不了89F 04/25 14:02
→ oginome: 中國有土地、有人口、有資源、有金流，先天優勢讓他越來90F 04/25 14:03
推 jj314257: 那台灣的現狀是比較像台獨?還是像兩岸同屬一中呢91F 04/25 14:03
→ oginome: 越強，這是個必然，和台灣的關係是？92F 04/25 14:03
推 turbomons: 台灣顧好自己就好 幹嘛管中國強不強?!93F 04/25 14:03
→ Sinreigensou: 但現在是民進黨拿自己都不做的事來一直質疑柯94F 04/25 14:03
→ jj314257: 中國越來越強 能打壓台灣的力道就越強 我們能做的事就95F 04/25 14:03
→ JerkOff5566: 中國越來越強跟台灣維持現狀有屁關係喔，哈哈哈。獨立後共匪就會灰飛煙滅了嗎96F 04/25 14:03
→ Sinreigensou: 無論柯文哲還是民進黨都是說台灣是主權獨立國家98F 04/25 14:04
→ oginome: 台灣的現況是，在島內全國共識是台獨，在島外全世界共識99F 04/25 14:04
推 oscar19: 推，比某人特地帶風向好太多了293F 04/25 18:26
推 iamstudent: 推你這篇。柯不管怎麼解釋，獨派都不會滿意的
柯選了一個獨派要打會有所顧忌的答案
應該已經是不得已的最佳解294F 04/26 01:01
推 cowardlyman: 推推推！！！ 看了很感動！！！ 務實就是台灣價值！297F 04/26 01:58

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(oginome.): Re: [討論] 何謂"台灣價值"? - HatePolitics板