看板 HatePolitics
作者 clifflee (亞爾薩斯)
標題 Re: [新聞] 提案要求民進黨自提北市候選人 鄭寶清:
時間 Mon Sep 18 15:57:48 2017


※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: 1.新聞網址:
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2196604
提案要求民進黨自提北市候選人 鄭寶清:是玩真的! - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
因不滿台北市長柯文哲頻砲打黨中央,30多民進黨立委連署提案要求黨中央在台北市自提台北市長候選人,提案將送民進黨全國代表大會討論。連署發起人民進黨立委鄭寶清今天接受電台專訪,強調柯文哲口口聲聲說是民進黨的盟友,但他比盟友還不是盟友,「他比敵人更可怕!」他也批評柯自稱是「墨綠」,「但他現在看起來有點淺紅 ...

 
: 2.新聞來源︰
: 自由時報(LTN)
: 3.新聞內容︰
: 提案要求民進黨自提北市候選人 鄭寶清:是玩真的!
: 2017-09-18 09:03
: 〔記者楊淳卉/台北報導〕
: 因不滿台北市長柯文哲頻砲打黨中央,30多民進黨立委連署提案要求黨中央在
: 台北市自提台北市長候選人,提案將送民進黨全國代表大會討論。連署發起人
: 民進黨立委鄭寶清今天接受電台專訪,強調柯文哲口口聲聲說是民進黨的盟友
: ,但他比盟友還不是盟友,「他比敵人更可怕!」他也批評柯自稱是「墨綠」
: ,「但他現在看起來有點淺紅」,常常站在中國那邊講話。
: 鄭寶清指出,立院第三次臨時會表決前瞻預算表決時,柯文哲在外罵民進黨「
: 只要錢不要建設」,這是背離事實的批判,對民進黨傷害很大;許多民進黨立
: 委相當氣憤,並推他做發起人,很快就完成連署,提案會送到全代會討論,只
: 要全代會通過,中央黨部就要執行。
: 鄭寶清強調「這是玩真的!」提案要求黨中央在台北市自提候選人,是希望讓
: 政治人物有歷練機會,也和市民溝通民進黨的主張,「民進黨自提候選人,代
: 表我們是負責任的政黨!」他也說,民進黨人才濟濟,民進黨立委姚文智也是
: 很優秀的人才,也可從外部徵才,「我們的盟友,是否與我們理念一致比較重
: 要。」
: 鄭寶清也說,應該考慮民進黨是否要對社會說清楚政策和主張,而不是把首都
: 讓給天天攻擊民進黨,顏色變來變去的人;民進黨過去支持柯,柯卻不停回頭
: 修理民進黨,比國民黨還嚴重,「他是不是綠色我們不知道。」
: 4.附註、心得、想法︰
: 1.阿姆羅「你打了我?連我老爸都沒打過我的臉!」
:   幹,立委人都幾歲了別這麼中二可以嗎?
:   人家阿姆羅講這種話也才14歲耶.
: 2.看來像台聯這樣可以可割可棄,搓圓捏扁的,才是DPP的好碰友(玩具),
:   像NPP還有柯文哲這種不聽話的,DPP就要7pupu了,
:   啊,台聯好像也是間接被DPP玩爆的...
: 3.現在進行式: 把柯P從綠軍踢出去,要他別上紅軍的臂章,
:               原來是基地裡面的假想敵營嗎?
: 4.套句電影台詞「你,對我不重要。但是沒有你,對我很重要。」
: 果然藍綠滑坡群組永遠不會讓人失望,就是會有人滑到這角度像個懸崖.

  有時不禁感嘆,過度陰謀論固然不好,只專注在一件事也是嚴重的問題。
  尤其都愛政治人物愛到要殺個你死我活、戰各家爹親娘親的程度,卻還只看單點戰術,
  真的是有點遺憾。

  這裡整體聊一下鄭寶清的連署,以及柯文哲「我幫他站過桃園縣長選舉的台」發言吧。

  首先,如果柯粉不接受「綠營基層對柯有不滿」這件事,現在就可以左轉出門,

  畢竟若連這個最基本的前提都缺乏共識,那其實沒有討論空間了。
  如果接受確有不滿,假設英派還是希望跟柯合作(這有人懷疑嗎?),該怎麼做?

  A. 放著不管,到時整合民調時自然柯會過關
  B. 想點辦法給基層解解氣,教訓完之後,基層不得已還是會大局觀給柯的

  正常人不會選 A ,因為死忠選民看到上面都沒動作會心灰意冷(cue蘇姓電火球),
  有沒有選柯還是其次(更別提未必是北市人),外縣市首長、議員選舉沒出來就囧了。
  或許有人會說這樣總比選 B 掉柯粉票來得好……嗯,在有實證(新選舉)之前,
  這些票是否會到 dpp 本來就是個大問號,保守作法相信還是會選擇顧基本盤的。

  但選 B 又棘手,除了你終究要跟柯合作,打太過頭會很難處理,出面的那位也會很黑,
  可以想成得比姚文智更肆無忌憚地攻擊,才能符合目前有不滿的這群基層的胃口。
  因為柯還是目前最當紅的明星,對政治路未來性還有些期待的人,
  通常不會願意明白沾這種事,除非選區的屬性很穩(cue世間情)。

  這時候可以來討論鄭寶清了──為什麼是他,一個桃四選區、只贏200票不到的立委?
  想提「30多位綠委響應連署」的人也可以先左轉了,珍重再見。
  一來,是這個連署最終必定不會成事,新聞熱度到最後多半只會剩下鄭寶清這個名字。
  二來,敢參與連署的大概也很少會是雙北桃基這些蛋黃區的立委,越往南越有機會,
  因此那些副署人姑且可以當成是受柯P風潮影響較小的立委,比較不怕火燒。

  這邊就有趣了,鄭寶清明明是受益柯P風潮的2016立委,怎敢跳出來?
  如果dpp是真心反柯,他在黨內根本不夠格擔起這麼上相的角色。

  2016 選舉如果要我挑爆冷,大約有三:
  林智堅(半綠營分裂)、趙正宇(老闆輸助理),但最意外的就是鄭寶清。
  他參選的桃四選區當時是(擠掉路人藍士博)黨中央徵召他,可知本來就指望有限。
  選區內也沒有任何分裂跡象,是紮紮實實的基本盤對決,頂多有胖周瑜支援。
  鄭的對手是楊麗環,可以把她想成如洪姐的對手楊瓊瓔,是非常深耕基層的資深立委。
  但鄭不如洪姐,他是老摳摳的綠營人,完全不合2016的風潮,也沒聽說砸了多少資源,
  待遇跟備受全國關注的洪姐是完全不同的,他贏真的只能說是kmt形象太糟和白粉。


  但如果回到現實──在大順風的情況下都只贏200票,現在要怎麼贏?
  立委又不像縣市首長,有明顯的實利可分來顧樁,加上地頭蛇楊麗環還虎視眈眈,
  正在爭取kmt桃園市黨部主委,正常推測2020鄭寶清這一席立委是守不住的。

  從這個脈絡來看,大致上就可以陰謀論鄭寶清是棄子了,才會做這種明顯掉票的事。
  姑且不論是誰要他來打柯,實務上dpp確實有這種需求,鄭會是對dpp損失較少的選擇。

  或許有人想問,什麼樣的綠營基層會要打柯、給他教訓?

  用賴清德上任閣揆後什麼都還沒做,民調就上升個1x%,大約就會懂了。
  並非只有柯粉存在,純愛dpp不給罵的人也是有的,只是人家是打電話比較勤。
  至於用抹紅、政策,或純粹叫他閉嘴,這都不重要,要緊的只有「愛黨,打柯P」。

  思維走到這裡,柯粉高興與否其實不在考量內了,因為這是dpp黨內護盤的動作。
  理想中是柯P少開金口、多政治化一點,dpp也就不必作勢到這種程度。
  但如今真掉了柯粉票也是沒辦法,這就政治取捨,基本上還在邏輯可解釋的範圍。

  相較之下,柯P近來的種種行徑,就不是政治邏輯可解釋的了。
  講稿、陸委會、國安會鬧劇就不再贅述,本文只聊「幫鄭寶清站過縣長選舉的台」。

  這件事你說是記者下套也對──鄭正面賞柯P巴掌,柯怎麼可能不認識鄭?
  就算之前不認識,前幾天新聞出來後,幕僚也該幫他研究好了,否則未免太失職。
  當然,他可以選擇裝蒜說沒印象,這其實也沒人會怪他,人紅怎會記得小咖。
  隨口說個認識當然更是最正常的回應。

  好玩就好玩在柯P特別點出「桃園縣長」這件事。
  仔細查查新聞,不知道柯P是在說2005年,或是2014年的dpp黨內初選。
  2005年那場選戰鄭寶清打朱立倫得有多悲哀就不多說了,想成在網路沒那麼風行、
  資訊發布管道被傳統媒體掌握的時代,有一場「賴清德 VS. 黃秀霜」威力加強版,
  大概就是那種感覺。


  但無論是哪個年份,其實我相信大家很少看到政治人物發言「我幫他站過台」,
  更不用說明白指哪個場合了。這需要解釋理由嗎?
  嘛,施恩不望報當然是過於高潔的要求,但這種事端上檯面未免太赤裸,
  跟陳幸妤的名言「你們哪個沒拿過我爸的錢」的邏輯相去不遠。

  當然,這邊又要善意考量柯P的亞斯狀況,有問必答,而且記憶力還很好。
  只是呢,這邊明顯又是多說多誤事。因為提了恩惠,才有恩將仇報說成立的土壤,
  他的誠實純粹造就後面更多的溝通成本──嗯,這確實是亞斯,好像也不能怪他……
  所以我最怪是怪他的幕僚,沒有幫老闆準備好題庫,照章回答免得多樹敵。

  我感嘆則是遺憾眾多粉絲,認不清戲台上各人角色在演什麼(雖然可能是我想太多),
  每碰到單一新事件都好像天崩地裂般要爆炸了,沒多思考要把點串成面來考量。

  dpp選舉時有個說法,初選殺到見骨,正式選舉敵黨就沒太多新料可報,招式已老。
  柯P世大運後民調正高,卻在專訪犯了幾個非受迫性失誤,
  這時dpp處理後續結盟事宜的手法是好是壞,就請各位自行評估了。

  這篇文章只是想說,贊不贊成是一回事,不過dpp的做法至少是看得出邏輯的,
  而且恐怕不是要殺到死的邏輯。

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 提案要求民進黨自提北市候選人 鄭寶清:
09-18 15:57 clifflee.
falken: 媒體問柯認不認識鄭,柯的回答不就是說他十幾年前就認識鄭1F 09/18 16:02
Rattlesnake: 據鄭的說法 三十多位立委早就連署完成送全代會了
到時名單應該就會曝光了  三十多位也差不多dpp一半了2F 09/18 16:02
chudly: 殺到死只是讓KMT爽阿 想到KMT最近超爽就不爽4F 09/18 16:03
sunyeah: 接下來演戲人是北市議會議員了  不要演過頭蛤...5F 09/18 16:04
joe10337: 讓我們繼續看下去6F 09/18 16:04
chudly: 有腫大家都知道怎麼幹最有利 可偏偏越演越亂的感覺7F 09/18 16:04
akway: 30多位立委有差嗎? 9成黨代表要求特赦阿扁不就聲勢更浩大?8F 09/18 16:05
joe10337: 我是覺得恩將仇報這件事 他一上來喊的時候就一堆柯粉到處貼他16柯幫忙站台的事情了
只是又多一件大家都沒印象的事情......感覺還好?9F 09/18 16:05
akway: DPP黨內基層不滿本來就要宣洩 外面想要好處的本來就乖乖閉12F 09/18 16:06
sunyeah: 柯都已經露口風說"不是說好不要再說了嗎"13F 09/18 16:06
joe10337: 柯粉也不是那種會站著乖乖看柯被打的個性啦14F 09/18 16:07
akway: 嘴把戲演完就沒事 但是跳下來搧風點火 逼人家開戰就自找的15F 09/18 16:07
joe10337: 鄭寶清電話都被打爆了16F 09/18 16:07
clifflee: 恩將仇報當然就還好,只是沒必要的小事多搞一件而已17F 09/18 16:07
joe10337: 至於這些柯粉是真的還是假的我就不清楚了18F 09/18 16:07
vow70: http://tinyurl.com/y7mznqb4 八卦有人PO目前連署的綠委。19F 09/18 16:08
Re: [新聞] 綠委不爽柯 連署自家人選北市 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
新聞有公布哪些立委有連署啊,但不是全部的綠委 莊瑞雄、呂孫綾、劉建國、黃國書、施義芳(不分區),這五位是反對柯P的綠委 看來這些立委可以納入罷免名單了? 對了,莊瑞雄當初可是很挺柯文哲的喔  
 
vow70: 莊瑞雄、呂孫綾、劉建國、黃國書、施義芳(不分區)20F 09/18 16:09
akway: 真的變成黃33第二 雖然讓了 但基層離異 那也真的沒辦法21F 09/18 16:09
vow70: 加上鄭寶清、羅致政,有七個名單出來了。22F 09/18 16:09
chudly: 呂有本錢這樣玩嗎23F 09/18 16:10
vow70: 更多的隱性的柯支持者只是沒上PTT罷了24F 09/18 16:10
yjjia: 感覺是為了讓柯P入黨做一個鋪成25F 09/18 16:10
joe10337: 拿黃33來比柯文哲也差太多 市長位置我是不認為玩得動26F 09/18 16:11
Yolosnow: 入黨柯粉跑一半27F 09/18 16:11
vow70: 這七個裡面有莊、呂、劉、鄭、羅都被柯或柯爸媽站過台。28F 09/18 16:11
akway: 怎麼不說 30多位立委都敢連署 就是更多隱性DPP支持者壓力鍋29F 09/18 16:11
vow70: 那就快點派人出來選,真的沒啥好怕的,由真正的選民決定。30F 09/18 16:13
yjjia: 這名單也太假了吧~ 就莊而言本人就是推薦柯的人31F 09/18 16:13
chudly: 莊我可以理解啦 因為KP是他挖出來的 要表示一下32F 09/18 16:13
joe10337: 不過看到9成黨代表支持的特赦阿扁都被冷回民進黨不是以黨領政的政黨...33F 09/18 16:14
vow70: 不要愛叫又怕輸了台北,反正覺得台北還給KMT的上也沒差是不35F 09/18 16:14
clifflee: 名單正式出來前都先看看就好,隨時撤回都不意外36F 09/18 16:14
sunyeah: 莊是我不入地獄誰入地獄嗎37F 09/18 16:14
chudly: 那種差沒有很多的我就不能理解 除非覺得到2020大家都忘了38F 09/18 16:15
joe10337: 就繼續看下去吧 不會真的要演到五月吧 有夠膩39F 09/18 16:15
vow70: 是,那就看看支持92共識的KMT會不會讓DPP好過。40F 09/18 16:15
chudly: 因為DPP不爽顆的大概第一個會想到莊阿 哈哈41F 09/18 16:15
k1k1832002: 嚴格來說,如果是這套路,那DPP很可能重蹈2014年42F 09/18 16:15
Yolosnow: 莊連署真的假XD43F 09/18 16:16
vow70: 不知道,只是轉貼一下,可以等真正的名單出來。44F 09/18 16:16
joe10337: 看看台北市議會民進黨議員要不要也連署要推自己人啊45F 09/18 16:16
yjjia: 這份名單就真的很假阿~ 幾乎都是親柯發動的46F 09/18 16:17
k1k1832002: 因為現階段來說,柯的確快接近獨立一派,一堆人喊柯粉47F 09/18 16:17
joe10337: 都是外面的立委在喊燒 還是2020才選...48F 09/18 16:17
AGODFATHER: 2016林智堅?49F 09/18 16:17
k1k1832002: 真的不是假的。而這樣就會有一個問題,不過後面威力50F 09/18 16:17
joe10337: 議員都不敢公開反是怎樣...51F 09/18 16:17
vow70: 起碼鄭寶清、羅致政是確定在新聞中有承認連署的。52F 09/18 16:18
clifflee: 現在其實最要緊的是看柯在議會要怎麼布局/站台53F 09/18 16:18
Yolosnow: 獨立沒用阿 因為市府幾乎是dpp54F 09/18 16:18
k1k1832002: 多大將取決於柯P自己,如果跟2014一樣捅刀下去發現55F 09/18 16:18
joe10337: 明年要選的都很安靜 3年後才選的叫很大聲56F 09/18 16:18
taikonkimo: 王世堅阿 他就很公開喔:) 不過他本來就玩對槓那套57F 09/18 16:18
clifflee: 剩的都能量釋放的花絮,有多少議員護航哪些議題才是真的58F 09/18 16:19
joe10337: 王世堅那太屌了沒辦法 真男人59F 09/18 16:19
chudly: DPP高層根本不怕柯自幹 叫林錦昌提醒不是給柯聽的 是給基60F 09/18 16:19
k1k1832002: 是鐵板,對DPP影響比深綠派反彈還嚴重61F 09/18 16:19
akway: 反正柯粉邏輯 只准可以自己打藍綠 不准綠營抱怨 乖乖吞下去62F 09/18 16:19
clifflee: 世間情那選區根本不怕……他舔柯P才是蠢了63F 09/18 16:19
chudly: 層 因為KP就是孤鳥阿 王威中不是有問他組黨 他說有你們一64F 09/18 16:19
akway: 老是這樣想 雙方有什麼合作基礎65F 09/18 16:20
joe10337: 我才不相信基層壓力只有立委有議員沒有...66F 09/18 16:20
chudly: 定先知道 柯身邊多少DPP的人 跟透明人差不多了 除了嘴
DPP議員最慘 夾在中間 他們是2018要選的67F 09/18 16:20
joe10337: 就抱怨啊 但柯粉不是會乖乖閉嘴的類型 這沒辦法69F 09/18 16:21
k1k1832002: 不是不准綠營抱怨,你打意識形態跟前瞻,底根本不穩70F 09/18 16:21
sunyeah: DPPer也不准柯粉抱怨不是嗎? 這麼有趣71F 09/18 16:22
waitla: 恩 絕對都不是綠營先開火的 DPP是永遠的受害者72F 09/18 16:22
vow70: 說個笑話,藍綠沒打柯,原來有人活在平行時空了。73F 09/18 16:22
akway: 前瞻連KMT為了顧選區都不太敢反 台北市分不到好處 才會在那74F 09/18 16:23
k1k1832002: 你看一堆綠營還在那個撒錢時空就知道...根本打錯重點75F 09/18 16:23
vow70: 世大運開幕前一直酸柯粉買票包車北上觀賽的D粉,這下買票的76F 09/18 16:24
akway: 邊吵 台北以外的的方本來就希望前瞻對地方多少有幫忙77F 09/18 16:24
k1k1832002: 像基隆輕軌就是炮沒計畫拉預算,各地捷運不整合,78F 09/18 16:24
vow70: 的有87%,72萬門票,看來都是柯粉買的囉。79F 09/18 16:24
k1k1832002: 如果柯講錯那問題風向不會是這樣80F 09/18 16:24
clifflee: 其實我有點好奇,柯P身邊目前還剩多少dpp的人?81F 09/18 16:25
joe10337: 我台中柯粉也覺得柯說的有道理啊 有缺失不能講也是很怪台中戶籍住桃園的柯粉XD82F 09/18 16:25
vow70: 前瞻都有民調過,GOOGLE一下就知道民眾支不支持了。84F 09/18 16:26
k1k1832002: 前瞻問題拿來打柯是所有議題裡面最莫名的,也是酸DPP被講玻璃心就碎滿地的起點85F 09/18 16:27
vow70: 這次會連署也是說柯批前瞻才連署自推候選人啊。87F 09/18 16:27
joe10337: DPP要選台北 對手狂喊台北市民進黨一毛錢都沒給 不知道要怎麼選88F 09/18 16:28
scottayu: 先說一些外行人不知道的,鄭不會選連任 這選區下次沒意外是范綱祥出來。鄭這次出來選只是為了救火,因為原定的候選人黃適卓被搞到無法參選90F 09/18 16:28
joe10337: 如果真這樣講 鄭確實有本錢死豬不怕開水燙啊93F 09/18 16:30
Yolosnow: 黃就某鄉民爸爸94F 09/18 16:31
yjjia: 今天早上看到新聞我第一個想法是  怎麼是鄭寶清95F 09/18 16:32
Yolosnow: 范綱祥不錯 很合北部人胃口96F 09/18 16:32
taikonkimo: 前瞻從來不是柯講而已 dpp自己的國策顧問 甚至民視97F 09/18 16:34
scottayu: qn爸爸是黃景熙,樓上搞錯,他應該不會再往上選,身體不好。98F 09/18 16:34
EvilisGood: DPP的政治邏輯就是抹黑演戲騙選民 無法就事論事 政治不是只有選舉而已
在忙著抹黑演戲之前 先去處理體改好嗎?441F 09/18 20:24
tn1983: 安靜等名單出來   DPP有膽做就要讓大家看到是誰聯署阿
如果搞到後面聯署名單都不公佈 那就只是玩假的444F 09/18 21:03
s916813: 推此篇邏輯正確446F 09/18 22:43

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(clifflee.): Re: [新聞] 提案要求民進黨自提北市候選人 鄭寶清: - HatePolitics板