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作者 flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
標題 Re: [新聞] 韓國瑜夢幻大機場 高屏機場鎖定屏東基地
時間 Fri Dec 28 22:30:04 2018

老實說，我在十年前就提議過南部機場移到屏東的可行性。當時是為了吐曹蘇煥智搞的七股機場計畫
這個計畫最大的問題，(對我而言)其實不是環保或花錢太多而且很有可能變成蚊子機場，而是剛剛好卡到岡山與台南機場的起落航線。

至於屏東，首先屏東機場不是一個，而是兩個機場。當初就是把兩個機場連接起來變成今天的規模。它是空軍唯一兩個跑道的機場(後來才又建成的佳山讓花蓮也有類似的規模，但實務上5聯隊基本上也不會使用佳山，使得佳山幾乎變成戰時疏散機場)。
如果分出一個跑道來給民航使用，其實並不困難。

那麼，讓出一個跑道，不會對6聯隊的日常運作造成影響嗎？
目前6聯隊包括一個空運大隊(C-130*19)及一個電子反潛混合大隊(E-2T*6,P-3*12,C-130HE*1)。看起來實在不少。問題是這規模其實已經經過大規模的縮編。空運部隊原來是兩個大隊，6個中隊。當年快200架的C-46老黃曆就不提了，即使C-119全盛時期也有114架，可是現在縮到19。更不用說固定兩架駐防松山，每天能在屏東飛的，比以往少太多。
再來是反潛機。部隊規模還是兩個中隊，不過以往一個中隊是16架S-2E(改S-2T時也是照這個數字下去改，後來只改到27架是另一個傷心故事)，但現在的反潛中隊只有6架*2。
多出來的新單位就是6架E-2T與天干機。

屏東基地真正的全盛時期是在民國42年以前，兩個戰鬥機大隊都在屏東。3大隊在屏南(華錫鈞在這裡認識他太太並成婚)，11大隊在屏北，42年東山島戰役後才調新竹(其中一個機械官的媽媽，叫做段純貞)。
也就是說，屏東曾經hold住空軍戰鬥機兵力的1/2(當時的1大隊是飛B-25的轟炸大隊)

你要反對屏東基地割讓出去給韓禿，沒問題。但是用影響6聯隊戰力作理由，則不太有說服力。


但是我認為根本還沒有非棄小港遷屏東或另建新機場的理由。

我要問的是：小港的潛力已經真的被發掘完畢了嗎？
或者說：我們真的把小港用透了嗎？

2017年，小港的起降架次不到52,000。
那麼同樣是單跑道，有宵禁的松山，有多少呢？超過59,000。
事實上，在民國93年，小港曾經創造過140,599架次的紀錄。

所以，跑道(或曰:空側)沒有什麼大問題。


93年的紀錄，來自於高鐵未通車的時空環境。14萬架次，九成是國內線。這些旅客不用通關，行李簡單，沒什麼膳食要求。基本上就是會飛的客運，對陸側的要求很低。
現在就不一樣了。

所以要給高雄前市府與行政院按個讚，因為小港航站的擴建已經開始了。
頂多可以醮的是，擴建計畫可能太小兒科，建好了也不夠應付韓流的計畫外成長。

那麼小港還能做什麼？
首先，不能起降747/A380這是鬼話。正確的說法是無法讓這些飛機在滿載下起飛。不能滿載指的不是乘客，而是油量。不能加滿油頂多是沒法飛歐美，有什麼關係？
744 MTOW 412噸。滿載油量為172噸(216,840L，以航空煤油密度0.8計算;輕煤油可低到0.74差距有限)。飛日本單程粗估耗油27噸。(以三小時航程計)
小港跑道現在是10000呎。松山只有8500，777照樣滿天飛。

真正要加長跑道，也不是不可以。09跑道的尾巴有山，不能再延。要加長只有往西發展。中山四路可以地下化，對面恰巧是貨櫃場。徵收經費也就罷了，沒有刁民抗爭真是蘇湖。跑道西延到12000呎絕對足夠，全世界客運量最大的英國希斯洛機場，兩條跑道也不過就一條12k一條12.8k。多出來的土地(西南側)，除了新的客運航站之外，還可以弄個貨運站。完美！

我發誓我只是看看google map就想出這個東西。然後發現自己不是第一個想到的。
2003年，高雄市政府已經提出過這樣的計畫。交通部運研所打回票的理由是：高鐵即將通車，小港機場的需求預期會大降，西延擴建的效益有限。
這個理由在當時不能說錯。那麼今天呢？需求這不是就來了嗎？
這個計畫是花費最少效益最大時間最短，最可行的計畫。韓禿要是真的聰明，就該推動這個。因為這是唯一有可能在四年內看到成果的方案。(跑道可以先做，航站可以慢慢蓋)

可是照潘恆旭的說法，他們在意的只是宵禁，因為沒有紅眼航班會影響廉價航空的排班與意願。
但是高雄現在就有廉航了。只是為了讓廉航開心，花幾百億甚至上千億？這個無法說服我。

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※ 同主題文章:
[新聞] 韓國瑜夢幻大機場 高屏機場鎖定屏東基地
12-27 23:17 zkow.
Re: [新聞] 韓國瑜夢幻大機場 高屏機場鎖定屏東基地
12-28 01:21 TheoEpstein.
Re: [新聞] 韓國瑜夢幻大機場 高屏機場鎖定屏東基地
12-28 22:30 flyover01.
推 chocoball: 好專業1F 12/28 22:31
推 a86851247: 早就說韓只會拋夢想 評估之後都很難做2F 12/28 22:32
→ chocoball: 不過我覺得還是可以把各方案納入評估3F 12/28 22:35
推 kuninaka: 投韓的早就知道他只會吹氣球了
韓國瑜就說他是賣夢想的
高雄人很有勇氣 她說了好幾次4F 12/28 22:35
推 monstertsai: 選政見看起來比較務實的就真的比較務實了嗎？
既然幾十年的來都這樣了不如選一個敢做夢的
至少可以期待有不同的未來，反正再差也就這樣了
我覺得有些人就是這樣的心情吧！7F 12/28 22:36
推 infinitie: 問題來了 "現在" 的政府知道小港機場"可能"夠用嗎?11F 12/28 22:37
→ skysail: 好好笑12F 12/28 22:38
→ flyover01: 等下！哪裡好笑惹?13F 12/28 22:39
推 Borges: 小港改建要10年你知道嗎? 連史哲都不喜歡這個計畫14F 12/28 22:40
推 sading7: 韓國瑜對市政的了解就跟一般人一樣…也就是一無所知15F 12/28 22:40
→ Borges: 改建的10年間 高雄怎麼辦? 直接等10年嗎?
蓋新機場的好處是可以同時蓋、小港繼續服務到蓋好16F 12/28 22:40
→ flyover01: 小港改建要十年，那麼遷到屏東要幾年？魔法一揮嗎？18F 12/28 22:42
→ Borges: 看不懂嗎?可以一邊在屏東蓋、一邊小港繼續營運19F 12/28 22:42
推 monstertsai: 就講蓋新機場的時候小港可以繼續用啊！20F 12/28 22:42
→ Borges: 如果是小港改建的話 原來的運量直接被影響10年21F 12/28 22:42
推 dvr: 推你講到核心 還有人叫空軍吐出屏東機場...搞清楚屏南本就空軍的 還有小港就準備要擴建了 真的量不夠再來考慮屏北22F 12/28 22:43
→ monstertsai: 小港改建就是連小港都沒得用啊！24F 12/28 22:43
推 cct1121: 別理潘 講一堆外行話 觀光局長的發言撈過界了25F 12/28 22:43
→ flyover01: 誰跟你說跑道加長要全機場關閉的？26F 12/28 22:43
→ chocoball: 如果屏東有現成可以用 該會比重新蓋新的省錢和快一點?27F 12/28 22:43
→ Borges: 小港不一定沒得用 但是運量一定受影響
另外蓋屏東的好處是 地比小港便宜太多了28F 12/28 22:44
→ chocoball: 韓好像是說屏機要變廉航或是新南向專用吧30F 12/28 22:44
→ flyover01: 深夜不能起降，但是深夜可以施工。懂？31F 12/28 22:45
→ Borges: 講得好像深夜施工..白天讓飛機正常降落一樣..醒醒吧32F 12/28 22:45
→ skysail: 太好笑了33F 12/28 22:46
→ flyover01: 你的施工學是誰教的？34F 12/28 22:46
→ Borges: ...你真的想認真的討論每天晚上施工 白天恢復原狀嗎...35F 12/28 22:47
推 aifighter: 施工延長的部分 原本航道繼續飛 感覺沒啥問題...36F 12/28 22:48
→ Borges: 你們家有裝潢過嗎? 能不能白天上班請師傅來裝潢
晚上恢復原狀 每天回家繼續吃飯睡覺?
對 不是完全不能用 就是運量被影響10年
如果不是一邊施工一邊營運 這個計畫應該不用花到10年時間37F 12/28 22:48
推 narybule: 專業推41F 12/28 22:49
推 Carmelo3: 高屏機場的最大好處就是讓屏東市有人流吧 不然真的擴建小港機場就好
不過有宵禁真的沒法成為一線空港42F 12/28 22:51
推 moonsmile: 推專業45F 12/28 22:54
推 chocoball: 如果採用屏東機場方案的話  是不是會沒有宵禁? 好奇
沿著高屏溪飛再降落機場 這樣不會有吵鬧問題?46F 12/28 22:54
→ flyover01: 笑死。今天是在後院加蓋，所以整個家都不能用了？
什麼鬼比喻
我這個計畫比現有小港的航站擴建影響還小。工程主體全在中山四路以西，只有最後跑道與滑行道銜接時會對現有小港造成影響。
然後以你的程度，這個小工程要搞十年?是控金的嗎？48F 12/28 22:55
→ GaryCrawford: 我同意目前 小港機場要解決的問題 在於宵禁這件事不過 這也是最難搞定的54F 12/28 22:56
推 aaeraoemth: 叫高雄人跑去屏東搭飛機，不可能56F 12/28 22:56
→ chocoball: 不過以現行的擴建計畫 好像是需要10年 你這個不知
你可以寫信給當局 給他們參考看看57F 12/28 22:57
→ GaryCrawford: 真的實際體會一下 草衙的居民就知道 飛機降落那聲音 真的很大59F 12/28 22:57
→ chocoball: 屏東機場到高雄20~30分車程其實也不算遠61F 12/28 22:58
→ GaryCrawford: 如果要蓋屏東機場 可能捷運系統會延伸吧 目前的橘線62F 12/28 22:58
→ chocoball: 未來會有快速道路  從新左營到九如 大概也壓在20多分63F 12/28 22:59
→ flyover01: 聯外交通做好，捷運黃線過河去屏北，國三延伸支線。
真的要幹，屏東機場的聯外交通不是問題。對市區而言彌陀只有更遠64F 12/28 22:59
→ GaryCrawford: 橘線吧 黃線跟屏東差蠻多的
橘線到大寮 直接過去就高屏大橋了
彌陀是真的遠67F 12/28 23:00
推 w067fse8: 機場跑道夜間施工白天回復起降會很麻煩，機場要開場前一個小時就要燈光巡檢及fod等開場準備，如果跑道版塊結構不足勢必關場
馬公機場跑道整建花了三年，也是夜間施工白天起降，給你參考70F 12/28 23:03
→ flyover01: 你說的是整條跑道翻新。我現在要做的是在馬路對面做延伸段。，這是完全不一樣的，邊施工邊起降都不是問題。真正影響的是施工末期新舊段銜接處。但影響很小時間也很短
橘線捷運延伸到屏東的話接的是屏南機場。基本上這條跑道非常接近市區，絕對不可能搞全天起降。要遷屏東一定75F 12/28 23:06
推 w067fse8: 我記得高雄小港機場延伸也是夜間施工吧，基本上要在跑81F 12/28 23:09
→ flyover01: 是屏北82F 12/28 23:09
→ w067fse8: 道附近施工夜間施工居多，不然
人跟機器在亂入造成管理上有困難83F 12/28 23:09
→ flyover01: 目前的小港機場2035計畫只有跑道整建，沒有延長，只花9億。計畫主體新航站要花200億，原計畫要蓋十年。那個愛哭哭的十分可笑，拿航站來比跑道
你說的都是在現有跑道上做手腳，我說的是在隔了快100公尺以外的地方蓋一段新的。搞懂中間的差別了嗎？85F 12/28 23:15
推 w067fse8: 如果是延長跑道表示你飛機會從施工地點上飛過，這會有機具限高的問題，基本上航站處理這種問題通常都是夜間施工居多90F 12/28 23:26
→ flyover01: 機具限高 哈哈 哈哈      你知道現在中山四路上就有車輛通行吧？你是什麼機具會高到打到飛機？潛盾用的門式起重機嗎？93F 12/28 23:30
推 Refauth: 看來韓國瑜根本沒有專業人才96F 12/28 23:47
→ skysail: 軟骨瑜不需專業人才    只要做好老闆交辦就好97F 12/28 23:50
推 CKBrown: 推一下98F 12/29 00:02
推 w067fse8: 剛剛看了一下規定高雄機場進場面高距比是1：40，如果延長2000ft機具高度最大只能16公尺左右，這樣一開始你說的貨櫃施工可能沒有限高問題，但是在往跑道施工時候就會面臨限高99F 12/29 00:07
推 globelin: 先亂噴 接下來引出中央打臉 接下來靠腰中央擋的 再哭哭說是我不想做欸 ..獲得新聞版面103F 12/29 00:07
推 w067fse8: 經驗來看可能會在最後400公尺左右就要面對夜間施工，然後最後階段要處理助航設施遷移等問題，可能會有一頭短時間沒有訊號可用，不過這問題可以克服，最後也是民航局及交通部如何看待小港機場105F 12/29 00:18
推 sun123456tw: 韓專業？ 那究竟要如何吸引旅客？ 還是全部都中國人109F 12/29 00:19
→ chris2431: 弄不起來都是中央阻攔  所以2020一定要KMT執政 是嗎?110F 12/29 00:20
→ flyover01: 你那個是房屋限高，不能完全照搬。正常下降率是1:3，每個機師都知道的，又要怎麼說呢？
接近原跑道頭施工時本來就要在宵禁施工，更不影響111F 12/29 00:25
推 w067fse8: 我不是機師不了解機師作法，我知道是房屋高度，但是在機場施工要考慮不是所有機具都能夠馬上撤離跑道，如果無法馬上撤離跑道的話就會被當作固定建築物看待，不過每個人可能見解不同，這是我的想法114F 12/29 00:34
推 XX9: 推專業118F 12/29 01:03
推 chenyulu: 如果在意的是宵禁  這樣屏東也會遇到一樣的問題啊
屏東也是緊臨市區 而且之前也有大大說過南跑到剩單邊可以使用 就是旁邊的高樓.國宅都已經蓋起來了119F 12/29 01:09
→ flyover01: 屏北還是在田中間。不過以後難講
但是我的重點是，幹嘛為了少少的紅眼航班要搞個全新大機場?台灣養得起兩個全功能大機場?122F 12/29 01:15
推 j13jyl: 專業推 限高的原因之一塔台
以桃機的腹地吞吐量成長 開發第二個國際機場也是早晚的125F 12/29 04:21

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